吳秉叡於審查中華民國110年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分

1. 吳委員秉叡

   （9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。淘寶前陣子遭到經濟部開鍘，指出英商克雷達去年10月在臺灣開設淘寶臺灣網購平臺，經濟部投審會質疑背後是阿里巴巴集團，對該公司有實質控制力，違反兩岸條例規定，所以克雷達，就是淘寶臺灣在10月15日發出聲明，指出正式退出臺灣市場，將在今年12月31日正式停止營運。這件事情，你知道嗎？

2. 主席

   請財政部蘇部長說明。

3. 蘇部長建榮

   主席、各位委員。我知道。

4. 吳委員秉叡

   你的看法是怎麼樣？

5. 蘇部長建榮

   因為經濟部認定它屬於中資，所以要求他退出，這是既有的機制，我們尊重經濟部的規範。當然我們也希望如果任何電商要進來，一定要遵守我們國內的規範。

6. 吳委員秉叡

   將來要統計一下，是不是因為這樣，使跨境電商所進來的物流貨運數量減少？

7. 蘇部長建榮

   跟委員報告，因為他是在臺灣。

8. 吳委員秉叡

   臺灣不是透過跨境電商，他東西很多，他賣的不是臺灣的商品，我現在是說，他停止之後，是不是從中國來的貨品、個別貨品的數量是不是會減少？

9. 蘇部長建榮

   有可能，我的瞭解有些人會在淘寶臺灣訂東西，但他是之前透過淘寶買進來以後，再放到淘寶臺灣來賣，這樣一個情形。

10. 吳委員秉叡

    所以我就是……

11. 蘇部長建榮

    所以這個我們會請關務署來了解。

12. 吳委員秉叡

    要統計一下，等到停止，看他的貨運量減少程度。

13. 蘇部長建榮

    是。

14. 吳委員秉叡

    因為武漢肺炎疫情，使得大家都認為這一段時間網路電商生意更加的好，你們有沒有這方面的統計數字？境外電商申報的銷售額有沒有增加？

15. 蘇部長建榮

    境外電商部分跟去年同期增加大概10%左右。

16. 吳委員秉叡

    只有10%，一成？

17. 蘇部長建榮

    對，1到8月，銷售額增加16%。

18. 吳委員秉叡

    境外電商設籍跟開立發票的情況有沒有改善？

19. 蘇部長建榮

    目前大概只有銷售額的……90家境外電商的銷售額比例達到98%。

20. 吳委員秉叡

    就是已經開發票到98%了？

21. 蘇部長建榮

    對。他銷售額裡面達到……開發票……

22. 吳委員秉叡

    這是有開的？

23. 蘇部長建榮

    是。

24. 吳委員秉叡

    我要再次提醒你，今年3月你跟關務署長在這邊答應我，關於物流跟金流，到明年3月你都要整體掌握，這個有沒有進度？

25. 主席

    請財政部關務署謝署長說明。

26. 謝署長鈴媛

    主席、各位委員。跟委員報告，其實我們有在進行，我們打算在今年年底就做一個總結報告，會先跟委員辦公室說明。

27. 吳委員秉叡

    是，但我們已經在這個地方有約定，大家互相答應，我希望明年3月你要掌握，因為要同時掌握物流跟金流，才能有辦法課得到稅，這個是跟稅務署有關係。

28. 謝署長鈴媛

    成效的部分，我們會跟委員報告，我們都有在進行。

29. 吳委員秉叡

    在網路交易越來越頻繁的時代，我們國家的財政能力才不會被削弱，稅基才不會被掏空。再來請教，現在有人提議美豬進口要增加CCC Code，是因為萊克多巴胺的豬肉。部長，萊克多巴胺是一個動物用藥的食品添加劑，如果這樣要增加貨號，假設我今天對一種農業產品，穀物也好、其他的肉品也好，如果有其他的動物用藥或有其他的農藥，我也要求成立單獨的CCC Code，你能答應嗎？這樣子關務署的CCC Code編碼要編到多少碼？

30. 蘇部長建榮

    跟委員報告，關於這個部分後來我們瞭解，關務署在實務上是沒有這種情況，世界各國也都沒有這種情況，就針對這個所謂的……

31. 吳委員秉叡

    我來問署長，這個要求你做得到嗎？我舉個例子，現在是萊克多巴胺的豬肉，說要增加一個CCC Code，如果萊克多巴胺的豬肉後來又增加另外其他的，譬如某種a的成分，是不是在這個CCC Code後面還要再加a、再加b、再加c，有問過真正在執行報關的這些報關行嗎？他們認為可行性如何？

32. 謝署長鈴媛

    我們沒有問過報關行，不過的確到目前為止，我們也去查了幾個國家，並沒有針對動物用藥的部分分列號碼，目前是沒有。

33. 吳委員秉叡

    請問已經進口臺灣8年的美國牛肉，如果我沒有看錯那個報告，照農委會的統計，美國牛肉90%有動物用藥萊克多巴胺，你們這8年來有沒有為萊克多巴胺的牛肉成立另外一個CCC Code呢？

34. 謝署長鈴媛

    沒有。

35. 吳委員秉叡

    為什麼不要？如果現在你們能接受這個提案的話，為什麼美國牛肉不要呢？

36. 謝署長鈴媛

    委員，我們沒有接受什麼，下午會針對萊克多巴胺……

37. 吳委員秉叡

    之前就說有要研議，不是嗎？

38. 蘇部長建榮

    不是，跟委員報告，我們是說會徵詢國貿局及食藥署。

39. 吳委員秉叡

    你們徵詢過了沒有？

40. 謝署長鈴媛

    針對財委會的臨時提案，我們下午會開會。

41. 吳委員秉叡

    我是建議這樣子，因為這涉及到關務進口的實際操作，你不是在這個地方坐在象牙塔裡面，或是在此的非職務人在那邊討論可不可行，你要問問關務署第一線的執勤人員，比如執行報關的人員，聽聽他們的意見是怎麼樣，你也應該要充分反映。

42. 蘇部長建榮

    是，事實上我們已經瞭解這個了，因為世界各國都是這樣的一個情況，比如肉品裡面的動物飼料添加劑，並沒有特別再去做一些所謂的CCC Code，而上禮拜我們也沒有說一定要增列。

43. 吳委員秉叡

    你們是說研議！

44. 蘇部長建榮

    是，我們是說去徵詢它的必要性，主管機關……

45. 吳委員秉叡

    再請教你一個問題，如果像其他世界各國不要指定國家的農產品來到臺灣，有一些是植物產品，現在不是有一些基改作物，那些有新的或另外單獨的貨號嗎？

46. 謝署長鈴媛

    的確我們對於基改的黃豆、玉米，那時的確有增列貨號。

47. 吳委員秉叡

    就是報關的人要誠實跟你講這是不是基改的，是不是這樣？

48. 謝署長鈴媛

    對，的確會增加一些進口人遵從的成本問題。

49. 吳委員秉叡

    其他國家有這樣做嗎？

50. 謝署長鈴媛

    目前我們沒有去查基改的部分……

51. 吳委員秉叡

    基改的部分不知道，有關討論植物用藥的部分呢？

52. 謝署長鈴媛

    沒有，目前所有動植物用藥的部分，也都沒有特別針對用藥的部分去分列稅號。

53. 吳委員秉叡

    好，我要再請教一下，財政部對於牛豬進口邊境管理的相關機關，如何跨機關共同管理呢？

54. 謝署長鈴媛

    其實這部分是我們實施通關自動化的結果，而且我們有一個單一窗口，目前我們都是用訊息比對。由於豬肉產品在邊境上必須要檢疫及食品衛生查驗，只要防檢局與食藥署這邊做食品衛生查驗，如果符合規定的話，兩個機關將其合格的訊息傳給海關，海關就會放行。如果傳過來的訊息是不合格的，我們就會擋關，所以在執行上都沒有問題。

55. 吳委員秉叡

    這是在產地國出口就查驗，還是進口到了臺灣才查驗呢？

56. 謝署長鈴媛

    進口貨品的部分到了臺灣才查驗。

57. 吳委員秉叡

    全部查驗，還是抽驗呢？

58. 謝署長鈴媛

    這是食藥署查驗的方式，可能……

59. 吳委員秉叡

    海關變成只是通不通關的技術執行，而真正的權責機關是在食藥署及防檢局。

60. 謝署長鈴媛

    是，沒錯。

61. 吳委員秉叡

    如果這兩個機關在其專門職業技能上面經過檢驗，他們認為是可以的，你們海關就放行；如果認為不行的話，海關就擋關。

62. 謝署長鈴媛

    是。

63. 吳委員秉叡

    所以海關只是最後的執行工作，例如只是行政執行署這樣子，國稅局認為已經欠稅了，也符合執行條件，而行政執行署只是負責執行，是不是類似這樣子呢？

64. 謝署長鈴媛

    是，類似這樣。

65. 吳委員秉叡

    雖然是不同的機關，但要密切合作，在邊境上面幫我們把關、也幫臺灣食品的關把好！

66. 蘇部長建榮

    我想這部分，我們會與食藥署及防檢局一起來合作。

67. 吳委員秉叡

    在技術的執行上面要具體可行才能採納，不然上個禮拜我在當召委的時候，對於那個提案，我就覺得事實上是真的有很大的問題。因為如果你要去驗，那你要怎麼驗呢？你要在出口的地方就知道是不是萊克多巴胺的豬肉，勢必你要到美國去管理，還是你每一批全部都先驗是什麼豬肉，然後再給它分貨號，這會不會造成執行上非常大的困難呢？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳秉叡本人的發言。這段發言沒有對應的影片。