張宏陸於內政委員會第11次會議

1. 張委員宏陸

   （10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近在報章雜誌有看到，國民黨說要把不當黨產捐出去做慈善，我們也跟他們協商過。主委，促進轉型正義條例有規定他們可以捐出去做慈善嗎？

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。當然不是。我們當然有跟他們接觸過，接觸的結果就是他們堅持那個不是不當取得的財產，他們要捐作公益，就這一點，其實雙方意見就差別很大。我們要去認定，認定以後要拿回來給國家，我們的主要原則大概是這樣子。如果他們的財產都不是不當取得，我覺得這個事情就有點談不下去了。

4. 張委員宏陸

   對，而且依照法律的精神……

5. 林主任委員正

   其實是沒有什麼捐不捐的問題。

6. 張委員宏陸

   對，我就是要主委這句話，他們有什麼權利去捐，對不對？他們沒有啊！

7. 林主任委員正

   他們可以建議國家收回以後有什麼好的用途，如果提供意見，我們當然就是傾聽，但是不是他們捐。

8. 張委員宏陸

   對！我的意思是，他們沒有資格也沒有權利去捐，依照所有條例、所有法令的精神，他們是完全不可以有主動權的。

9. 林主任委員正

   正因為他們現在這樣主張，所以所謂的和解就談不下去。

10. 張委員宏陸

    而且我認為這個要大聲說出來，讓全國人民知道他們根本就沒有資格說要捐。好像是他們去偷了別人的東西，現在又說要做善事，要把這件事模糊掉。就法律的精神層面這一點，我覺得我們有必要大聲說出來，讓全國的人知道他們沒有資格說要捐。

11. 林主任委員正

    我們的立場其實很清楚。

12. 張委員宏陸

    對，你們的立場很清楚，但是我覺得很多人還搞不大清楚，以為他們要捐好像也是一件好事，但我覺得就法律層面、就整體來講，他們沒有資格說這種話吧！對不對？

13. 林主任委員正

    了解。

14. 張委員宏陸

    然後現在釋憲也有結果了，我不知道在釋憲有結果的情況之下，我們要如何積極地趕快去做？

15. 林主任委員正

    現在就是釋憲有結果之後，原來在高等行政法院裡面訴訟程序被停止的個案目前還有三十、四十件，大概都可以開始啟動，但是因為這個時程不是我們在掌控的，我們要等到法院個別的案去開庭，除非對方要撤回，不然的話，就是訴訟繼續打下去，這就是我們現在重點的工作。

16. 張委員宏陸

    所以我們現在也是只有等法院而已？

17. 林主任委員正

    這是就已處分的部分，至於還沒有處分的部分，像最近我們做了救總附隨組織的處分，其實其他的調查我們也還在進行，我們也做了婦聯會美齡樓的聽證，我們還在繼續推動。

18. 張委員宏陸

    我的意思是，還沒有完成的，我覺得還是要儘快。

19. 林主任委員正

    當然。

20. 張委員宏陸

    要快一點來做，好不好？

21. 林主任委員正

    因為之前在釋憲的過程裡面，其實要進行這些程序也受到很多攻擊，在釋憲有結果之後，我們會加快腳步。

22. 張委員宏陸

    在釋憲之前當然有很多不同的聲音，甚至我們也知道有一些法官還主動提起釋憲等等，但那個都已經過了，我覺得那個部分辛苦的時間已經過了，現在要加緊速度趕快來處理。

23. 林主任委員正

    是的。

24. 張委員宏陸

    雖然要加緊處理，可是我覺得有一件事我們必須再多多琢磨。事情不只要做好，還要做得更精細、更正確。主委，你們有一個不當黨產的電子地圖，剛剛好像也有委員問到。

25. 林主任委員正

    有整個網站。

26. 張委員宏陸

    剛剛主委說這個都公開透明，我知道這個都公開透明，但公開透明也要符合現在的狀況。舉例來說，我在這個電子地圖裡面看到，南京東路五段算是臺北市的精華地段，但是你們標出37坪的土地是384萬元。

27. 林主任委員正

    應該是用公告現值。

28. 張委員宏陸

    對嘛！你們是用公告現值。

29. 林主任委員正

    因為我們沒有辦法自己去用其他的數字……

30. 張委員宏陸

    不是，另外同一個地點，7.3坪，你們只有標9萬4,000元。

31. 林主任委員正

    這要看它是什麼地目，委員的資料可以提供給我們，我們可以來查證……

32. 張委員宏陸

    不是，我認為南京東路五段不會有農地。

33. 林主任委員正

    應該不至於。

34. 張委員宏陸

    絕對不會有農地。我的意思是，你們很認真把這些資料找出來，可是這樣子處理，舉例來說，如果我們是一間公司，人家欠我們錢，我們應該會把它弄得很詳細。其實我覺得也不難，找一個比較有這個經驗的公司等等，我相信會有滿多人想要義務、不收錢幫你們概估價值有多少，對不對？這樣就可以原原本本地呈現出現有的價值，不然國民黨的不當黨產值多少錢，全世界永遠沒有一個人說得清楚，對不對？我相信主委可能也搞不清楚。

35. 林主任委員正

    因為光是不動產的估價，就有各種不同意見，我們現在的呈現大概是用公告現值。

36. 張委員宏陸

    因為資料太多，裡面又有很多太複雜，而且又不是只有不動產，但是我覺得不動產的部分可以做得更精確一點，對不對？如果把這些不動產全部列出來，我覺得不會比一間壽險公司的財產少，如果是一個壽險公司，也會評估公司的價值到底有多少，我覺得全臺灣的人也有權利去知道這件事情。所以我覺得用公告現值來公告，可能搞不好有的是以當時國民黨向你們申報的取得成本，你們就這樣寫上去，但我覺得應該把它做得更精細一點，至少在這個電子地圖後面用括弧說明現值是多少，這樣你們也可以知道以後追回來的錢到底有多少，對不對？上面的資料是不是應該再多一點？

37. 林主任委員正

    我們畢竟是一個公務機關，我們要去公布土地的市價有多少，其實是困難的，現在我們公布的資訊就是用公家定的價錢，讓大家知道。至於有不同的意見，有人會說很多，國民黨會說很少，那個都……

38. 張委員宏陸

    我覺得如果你們要以公告現值來公布，也要統一。

39. 林主任委員正

    我們應該沒有什麼市價的資訊。

40. 張委員宏陸

    你們如果要公布公告現值及公告地價是多少，其實這兩個又不一樣，對不對？

41. 林主任委員正

    是。

42. 張委員宏陸

    你們至少要統一吧！對不對？

43. 林主任委員正

    是。

44. 張委員宏陸

    你看我剛剛舉的同一地點，雖然兩個的價值都很低……

45. 林主任委員正

    南京東路，我們還要再確認一下。

46. 張委員宏陸

    但是另外一個又低得離譜了，對不對？不然你們就統一用公告現值，好不好？

47. 林主任委員正

    了解，謝謝。

48. 張委員宏陸

    好，謝謝。

49. 主席（王委員美惠代）

    請沈委員發惠發言。

50. 沈委員發惠

    （10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。黨產會在目前的法制之下，包括預算規模、人員編制其實都非常不足，今天我們委員會的會議室冷冷清清，從黨產會來的工作人員跟其他部會比起來，讓我們深刻地感受到黨產會的預算及員額確實是不足的，有關這部分，我們來努力。

51. （這裡略去一段其他人的發言）

52. 另外一個就是，因為黨產會是非常特殊的，它的調查應該要公正廉明，公關費用就是我們一般行政單位首長的這種公關特別費，所以我把它的特別費15萬8,000元也略微減列，這部分就是為了要凸顯這是一個非常獨立的、比較不需要去跟人家應酬這樣子一個特色，好，就這樣子。

53. 主席

    請張委員宏陸發言。

54. 張委員宏陸

    其實大家對黨產會覺得它的速率、效率可以再高一點，可是我覺得，大家參考一下，如果要效率高，其實你去凍結它的人事費用，我覺得比較不好說；如果以它的業務費用，大家有要凍結或什麼，逼他們快一點來專案報告的話，我覺得比較有道理，這是我個人的看法，給各位委員參考。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張宏陸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。