賴香伶於司法及法制委員會第8次會議

1. 賴委員香伶

   （9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是報告促轉會的議題，我關心的部分有兩個，利用一點時間跟主委就教。第一個有關威權象徵移除事件，我手上拿到的也是促轉會的資料，今年10月你們清查的統計資料顯示，全國公共空間的威權象徵目前還有一千五百多處，之前處理速度非常的慢，但現在有360處已經處理完畢，占了23%。我的問題跟吳玉琴委員一樣，大家都擔心你們明年5月30日以後，這些工作的重要工程誰來接管？我5月份有質詢過，請問主委知道簡報上的銅像在哪裡嗎？可能印象不深，簡報右邊的圖像是在中研院外頭的銅像，當時有請各位去瞭解，後來發現是獅子會捐贈的私人設置，如果要移除，需要處理很多的社會關係，所以大概現在還是擺在那裡。我經過時，你們應該也都看到。

2. 主席

   請促轉會楊主任委員說明。

3. 楊主任委員翠

   主席、各位委員。對。

4. 賴委員香伶

   請問主委簡報左邊的圖像是什麼地方？

5. 楊主任委員翠

   這是什麼地方？

6. 賴委員香伶

   很不容易認，這是立法院中部辦公室唯一一個銅像。整個總表列出來，中央機關中如果扣除軍事、退輔機關，他們的量非常大，其實最多的是教育部門即學校裡的銅像。很多地方的學校，你們都沒有積極地請他們處理，但是有兩個「唯一一個銅像」的就是立法院有一處、勞動部有一處，他們都還沒有處理。你們目前希望採取比較多元的處置方式，在中央機關以國會及勞動部來講，我想就教主委這部分能不能在今年度內進行處理？

7. 楊主任委員翠

   跟委員報告，勞動部已經處理完畢，原數量1處，已處置1處，所以現在已經沒有。

8. 賴委員香伶

   所以勞動部部分是OK的。

9. 楊主任委員翠

   勞動部是百分之百。目前就是法務部、勞動部……

10. 賴委員香伶

    反而是國發會未完成？

11. 楊主任委員翠

    是。

12. 賴委員香伶

    立法院未完成？

13. 楊主任委員翠

    是。

14. 賴委員香伶

    這部分在年底前有沒有可能處理？

15. 楊主任委員翠

    其實中央部會還是非常地配合，扣除國防部、退輔會及教育部，中央行政機關其實有百分之六十幾、將近百分之七十的處置比例，也有幾個部會已經歸零，除了剛剛提到的勞動部，還有財政部、衛福部、海洋委員會事實上都已經歸零。

16. 賴委員香伶

    請教您有沒有信心讓立法院中辦及國發會的銅像在年底前可以處理？我沒有查出國發會的銅像在哪裡。有效多元的處置我們都可以接受，但應該要處理，好不好？

17. 楊主任委員翠

    對。

18. 賴委員香伶

    第二個，上禮拜我們參加你們辦的政治暴力創傷家庭心理療癒，有關政治受害者及其家人的需求訪談，在108年你們起動訪談工作，整個受訪對象大概有34位，但在一開始的報告中，我們有看到你們原來預計訪談60位，只進行到34位。因為今天、星期三、星期四的會議都有涉及到預算，你們這部分的預算執行被預算中心列出執行成效不佳，然而這部分又移到你們現在準備進行的110年度新方案。上星期三的記者會你們表示要委辦給幾個單位，做比較深度及多元的處遇，所以我想請教主委，如何讓執行效率或效度可以提升？

19. 楊主任委員翠

    因為我們過去是用個訪、家訪，必須要針對每個個人，過去我們在執行、推動上比較困難一點，因為他們對國家不夠信賴，有些人還不願意走出來。

20. 賴委員香伶

    對國家不信任。

21. 楊主任委員翠

    對。我們預計的人數部分沒有達成，但透過個訪、面訪、家訪或電話訪問，事實上建立許多的類型。主體經驗類型的分類，有助於我們推動現在做的試辦點、瞭解有哪些多元的需求及應該結合什麼樣不同的網絡。雖然過去執行率的部分沒有達到，但在執行的過程中累積很多經驗，讓我們現在有效地推動試辦點。

22. 賴委員香伶

    你們108年是編一千多萬元。

23. 楊主任委員翠

    是。

24. 賴委員香伶

    然後只執行四百多萬元，是不是因為這樣，所以110年你們反而只編五百多萬？

25. 楊主任委員翠

    我們希望110年能夠集中在這些試辦點。

26. 賴委員香伶

    我想這個預算當然是……

27. 楊主任委員翠

    而且因為是半年，所以我們減半。

28. 賴委員香伶

    我瞭解執行有困難度，你們已經開記者會，也接觸4個社會部門，但大家還是會擔心。半年後如果預算不夠，你們是說會提預備金，所以我今天會提一個預算提案，就預備金部分，你們會如何估算？如何盤點相關需求？我認為也不一定是錢的問題，反而是這三個單位為什麼願意承接？他們承接歷史沉重的義務後，自己專業的培訓及發展性是什麼？我認為這是機關比較在意的，請主委多費心這兩個議題。

29. 楊主任委員翠

    是。

30. 賴委員香伶

    最後花一點時間請教黨產會，我擔任勞動局局長時，手邊最重大的勞資案件就是國民黨黨工資遣案，從2017年歷經大概7次到8次的協商，最後強制協商才成立。唯一一個很難執行的就是資遣費算得出來，可是沒有錢進行給付，所以我想請教黨產會，對於他們黨工的資遣費、退休金及當時約定的給付方式，目前還是受到你們的管制嗎？

31. 主席

    請不當黨產處理委員會孫副主任委員說明。

32. 孫副主任委員斌

    主席、各位委員。跟委員報告，目前國民黨名下還是有諸多不動產並沒有被查封，也不在我們認為不能處分的不動產內。它可以向我們申請許可處分它名下被推定不當取得的不動產，它目前已陸續跟我們申請處分，只是處分金額可能還沒有達到它跟另一方協商的龐大金額。

33. 賴委員香伶

    有幾個它的資產，譬如花蓮有一些它的服務處被處分，就轉移到專款裡作為資遣費。

34. 孫副主任委員斌

    它跟我們申請處分，我們就會同意，同意之後，它就可以拿賣掉的價錢去付資遣費。

35. 賴委員香伶

    你預估還要多久？他們資遣費的金額是好幾億元，陸陸續續給付五億多元，到現在還剩餘不少。因為非常多的勞工及黨工工會都還持續地跟我陳情，你們就這部分有沒有什麼方式可以儘快協助雙方處理？

36. 孫副主任委員斌

    畢竟要國民黨提出申請要賣，我們許可後，它才能賣。有些資產可能它覺得有價值，不想拿出來賣，這部分我們可能還要再繼續跟它協調。

37. 賴委員香伶

    當時大家質疑這個事件，包括剛剛你們提到不當黨產條例沒有違憲的問題，其實我當時有一個很深的疑問，勞動法令規定退休金、資遣費不得作為抵押或轉換當事者的權益，我認為勞基法第五十六條是上位法，但當時不當黨產條例認為這個雇主給付義務不在你們認為的特定優先中。我們在處理轉型正義及很多不義遺址的概念上，對於保護相對弱勢者，還是需要各位執法者在態度上能夠理解，畢竟這是七百、八百位的勞工，他們從事黨工也好，擔任義務也好，也還是在一個機關的指揮監督下。現在執行雖然已經到後段，但未來要啟動新的法律修正或透過正在進行的轉型正義，我覺得國人也是會認真看。不管國民黨處理的速度跟方式，最基本的還是黨產會有這樣的權力，我希望雙方進行更多的協商，不然以勞工來講，他們每一次遇到這件事，心頭可能就會對轉型正義採取比較負面的想法，這是我很不樂見的，希望大家繼續努力，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴香伶本人的發言。這段發言沒有對應的影片。