林德福於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第3次聯席會議

1. 林委員德福

   主席、各位同仁。捍衛食安、為民把關，我想這是我們民意代表應有的一份責任，尤其這次要開放美豬進來。事實上，衛福部針對風險評估，到目前為止只做過一次，就是今年的9月4日；且衛福部在這些會議中，討論萊克多巴胺安全容許量的只有一場而已，在衛福部舉辦的這一場會議中，其實很多的審議委員有出來爆料說他們只是去當橡皮圖章而已，很多人在這一場讓人非常不能接受的會議中，等於只有背書的份，我認為在這個會議裡面最具爭議的，就是肝、腎的萊劑殘留量，甚至有專家是拒絕背書的，不願在會議紀錄上簽字，這表示食用肝、腎類對健康影響確實是非常大，而且現在宣布的瘦肉精容許量上限是不是真的能夠保護愛吃內臟的國人呢？我相信衛福部也不敢說，尤其是兩歲以下幼童，他們可以吃萊豬嗎？沒有問題嗎？我相信陳部長也有孫子，但你敢讓孫子吃嗎？那些參與會議的代表，尤其是高雄榮民醫院精神科醫師蘇偉碩也指出瘦肉精對孕婦、對幼童、對有心血管及慢性病的患者影響非常嚴重，可能造成其精神行為、情緒以及神經發展的異常，政府說要大量吃才會有危害，但事實上，長期低劑量接觸是更危險的。國外研究報告指出，萊劑如果進入幼童的體內不容易代謝，對骨骼、肌肉、內臟及精神系統會受到很嚴重的影響，政府到底在不在意我們下一代的健康，我想衛福部應該要說清楚講明白。

2. 部長信誓旦旦的說國產及進口肉品標示清楚，會有溯源的機制，不會有問題，但是加工食品的原料五花八門，再加上有數十道的工序，你哪裡知道它的原料來自哪裡。業者只能掌握上一手的加工資訊，肉品的來源是上游製造者說了算，不管是業者還是買菜的媽媽，都只能看到包裝上的產品標示，講實在話是非常沒有保障。就算少數有能力的業者可以在出產前採檢藥物的殘留，不過加工品經過層層的烹調，就算能自主篩檢，也很難檢出是否有瘦肉精，也就是萊克多巴胺，更何況營養午餐一桶、一桶的送進學校，日子一久就沒有人每天會去抽查，就會有漏洞。其實這些幼童不單只有吃營養午餐，早餐與晚餐呢？一旦開放就防不勝防。如果今天政府執意要開放，就是埋下一個無法回頭的禍根。以上，謝謝。

3. 主席

   請蘇委員巧慧發言。

4. 蘇委員巧慧

   主席、各位同仁。捍衛食品安全、為全民把關，其實是每一個委員都念茲在茲的要務，所以說清楚、講明白也是我們共同的要求。這個沒有分黨派，民進黨委員從頭到尾也是這樣，我們的要求原則其實很清楚，而且一以貫之就是三項，層次非常清楚，我們要符合國際標準的安全規範；我們要求要有清楚標示，保障民眾的選擇權；最後我們要求要加強查緝、杜絕不法。這三個層次是建立在要國家發展及國人健康這兩個不可顛破的原則，這個從頭到尾一以貫之沒有變過，在這樣的原則之下，我們要行政部門提出更多具體的措施，讓各位委員審查，讓全國人民安心。民進黨委員從委員會到院會到記者會到媒體都是同樣的標準，我相信衛福部、農委會也都盡力在滿足大家的資訊需求。

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 陳部長時中

   主席、各位委員。好，謝謝委員。

7. 主席

   請林委員德福發言。

8. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。其實我知道這段時間，你們內心世界的壓力還是很大，因為蔡英文一宣布，蘇貞昌接著背書，你們這些部會首長當然要跟上。

9. 前幾天經濟委員會開了公聽會，包括剛剛那段影片，事實上還有一位雲林養豬協會的蔡德福理事，跟我一樣的名字。相信大家只要有看到那段影片，印象都非常深刻。他也是養豬戶，而且他所講的內容，其實跟王忠禮講的差不多，他們真的很擔憂。不要以為這些豬農只是擔憂他們未來的前途，其實我很清楚，外面很多民眾認為，元月1日正式開放之後，未來他們會對豬望而卻步，很多人都不吃，也不敢吃。部長，針對萊克多巴胺對人體健康的風險評估，你們到底做過幾次？

10. 主席

    請衛福部陳部長說明。

11. 陳部長時中

    主席、各位委員。萊克多巴胺從民國101年開始到108年都有做過。

12. 林委員德福

    今年9月4日衛福部召開食品衛生安全營養的諮議會，討論萊克多巴胺的安全容許量，據我瞭解就那麼一場而已。

13. 陳部長時中

    諮議會一般不會一直開。

14. 林委員德福

    衛福部的風險評估只做一次，還有審議委員出來爆料，他們只是去當橡皮圖章而已，我認為這就是他們的與會感受。據說這場會議，最具爭議性的就是肝、腎中的萊劑殘留量，甚至有專家拒絕背書，不願在會議紀錄上簽字，這表示食用肝、腎對健康影響非常大。現在宣布的瘦肉精容許量上限是否真的能保護愛吃內臟的國人？

15. 陳部長時中

    基本上大家的疑慮是在豬肝和豬腎，本來豬腎的上限是0.09ppm，我們看到諮議會的結論，將其降到0.04ppm。

16. 林委員德福

    我們都知道，大陸也有進口很多美國豬，但它就是萊克多巴胺零檢出，包括歐洲也一樣。臺灣有2,300萬人民，我們為何一定要進口萊豬？這對健康……

17. 陳部長時中

    沒有說一定要進口，是在這個標準之下可以進來，但我相信在商業行為裡面會變少。

18. 林委員德福

    部長，生意人是將本求利，他會引進後做成很多加工食品，除非吃素，不然每個人都會吃到。尤其是兩歲的小朋友，吃萊豬確實是有影響。剛剛有同仁問你有沒有孫子，今天你要是認為沒有影響，我可以供應你吃一年，每天吃，而且我每天派人送到，你就每天吃。我相信你不敢啦！蘇貞昌院長接受媒體訪問的時候，有人問他，說他有外孫，這些萊豬敢不敢給他的外孫吃？他就不回應，這就很清楚嘛！

19. 我認為進口萊豬之於現在的政府，講真的，你們的操作方式跟過去的政府比剛好顛倒。這種操作方式，講實在話，很多民眾是打問號。你們既然禁止國內的豬農使用萊劑，為何又要開放進口萊豬呢？這有點錯亂。

20. 你們一直說要大量吃才會有危害，事實上長期低劑量的接觸更危險。國外有研究報告指出，萊劑如果進入幼兒的體內，是不容易代謝的。尤其對骨骼、肌肉、內臟以及精神系統，都有很嚴重的影響，我一直質疑，政府對我們下一代的健康到底重不重視？

21. 陳部長時中

    我們當然非常重視，基本上萊劑的蓄積毒性非常低，所以被認為沒有慢性的毒害，這一點有科學依據。大家講的這些毒害，都是在劑量不同的情境下，任何化學物質的影響，都跟劑量有關。

22. 林委員德福

    部長，因為你們就是要引進，再用各種說法去圓，但我認為，尤其過去民進黨在野的時候，那種操作跟現在對照，我在立法院六屆了，看得清清楚楚。在野時一套，執政時作法又一套，而且還用行政措施，8月28日逕行宣布，獨裁國家才會這樣做。

23. 當初，蔡英文總統在2016年的辯論會上說，他會跟豬農溝通、跟國會溝通、跟在野黨溝通、跟人民溝通，結果呢？現在什麼都不是。你們就是幫他背書，所以我認為你們要三思，今天不是進來就好，而是有和健康相關的後遺症。以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。