廖婉汝於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第3次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為立法院並未授權衛福部訂定萊克多巴胺殘留容許標準,僅由農委會以行政命令公告開放含萊克多巴胺的外國豬肉輸入並訂定標準是不合法的。「立法院根本沒有授權給衛福部來訂定這個標準,只是農委會在109年9月7日以行政命令公告外國豬肉含萊克多巴胺可輸入的規定之後,訂定了殘留容許的標準,我想這是不合法的。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑開放含萊克多巴胺豬肉進口時,未見經濟部提出談判籌碼。「那今天我們開放含萊克多巴胺的豬肉進來,為什麼沒有看到經濟部有談判籌碼?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然教育部、軍人、警察、國手都堅持食用國產豬,代表含萊劑豬肉有問題,卻要叫全民食用含萊劑豬肉。「堅持要食用國產豬的就是教育部、就是軍人、就是警察、就是國手,這代表牠有問題嘛!因為有問題,他們都不敢吃,那為什麼叫全民都要來食用這些含有萊劑的豬肉呢?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為依進口貨物原產地認定標準加工附加價值率超過35%即可用加工地作為原產地標示,擔心進口豬肉與國產豬肉摻雜後會讓民眾吃到越來越多含萊克多巴胺的豬肉。「只要加工重要製程,附加價值率超過35%以上就可以用加工地當作原產地標示,那我擔心啊!加拿大、美國已經進口占50%以上,如果國內又偷偷使用,到最後混雜在一起,我們就會吃到越來越多含萊克多巴胺的豬肉。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張在藥物殘留容許未取消、未做到零檢出的情況下,不要進口含萊克多巴胺的豬肉。「所以這個藥物殘留量沒有取消,沒有零檢出的話,我認為我們還是不要進口含萊克多巴胺的豬肉」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑殘留容許標準僅以營養諮詢會議紀錄為依據,未召開食安會議,也沒有國民健康影響的風險管理相關數據,令民眾不放心。「包括食安會議也沒有開,只有用營養諮詢會議的紀錄來做一個依據的標準,對國民健康的影響也沒有一個風險管理相關的數據」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑經濟部負責的標示及源頭管理人力不足。「但是經濟部那個標示,包括我們去考察之後的源頭管理,人力也不足」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為進口內臟最大來源均為可使用萊克多巴胺的美國和加拿大,加上國人習慣食用內臟,擔心民眾會吃到過高殘留量而影響健康。「最大進口來源都是美國和加拿大,都是可以使用萊克多巴胺的,所以我們會擔心這個部分,因為國人習慣食用內臟,他們會不會吃到太高的殘留量而影響到健康?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為豬肉若繼續開放進口,可能如雞肉進口般市占達六成,絕對會衝擊國內養豬產業面。「所以我們憂心會不會衝擊到產業面?絕對會衝擊,因為這是商業利益的問題。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑食安會報未召開,食品安全風險評估報告也不完整,根本無法得知對民眾健康的影響。「在幾次的詢答當中,食安會報沒有召開,整個食品安全風險評估報告也沒有非常的完整,到底對民眾的健康影響多少都不知道」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑用於進口管理的CCC Code無法配合辦理。「CCC Code也沒有辦法配合辦理」

發言紀錄

  1. 廖委員婉汝

    主席、各位同仁。開放美豬進口,應該不是只有美豬進口,今天所有媒體都報導了,因為從昨天農委會的質詢大家才知道,不只是美國而已,開放萊劑進口之後,美國、加拿大等進口大宗的量大概占未來進口量的50%了。

  2. 政府的立場是保障民眾的健康,還有進口之後對產業的衝擊力道,這是大家要評估的。但是我們知道,從食品安全來講,101年7月25日立法院修正食品安全衛生管理法三讀通過之後有一個附帶決議,名定豬肉品及內臟不得含有萊克多巴胺,不可以含有萊劑,這是立法院明定禁止的,但如今立法院根本沒有授權給衛福部來訂定這個標準,只是農委會在109年9月7日以行政命令公告外國豬肉含萊克多巴胺可輸入的規定之後,訂定了殘留容許的標準,我想這是不合法的。

  3. 我要再強調的就是,整個國家政府一定要守護民眾的健康,基本上我們都瞭解,在幾次的詢答當中,食安會報沒有召開,整個食品安全風險評估報告也沒有非常的完整,到底對民眾的健康影響多少都不知道,就像今天大部分媒體所報導的一樣,不是只有開放美豬,原來只要殘留量合乎標準的統統可以進來。現在輸入大宗是加拿大沒有錯,農委會主委說加拿大不會用含萊克多巴胺的豬肉進口,但是誰知道,當他覺得有利可圖的時候,未來加拿大只要合乎標準的殘留量,一樣會大量進口。

  4. 在產業衝擊面的部分,我也要提醒,我們想一想,豬從10年前開放1%進口到現在成長到10%,如果再繼續開放的話,會不會跟雞肉開放進口一樣,到目前市場占有率是百分之六十幾了,所以我們憂心會不會衝擊到產業面?絕對會衝擊,因為這是商業利益的問題。未來除了商業利益之外,保護、守護民眾的健康,這才是我們唯一的安全選擇,所以一定要從長思考開放進口萊克多巴胺的殘留容許量,不管是哪一國的豬肉,不只是美豬而已。

  5. 我們希望整個國會立法院要慎重的思考,各部會,不管是衛福部主導或是農委會主導,我們都應該請部會審慎評估,因為一說要開放,首先站出來反對的──不是說反對啦!而是堅持要食用國產豬的就是教育部、就是軍人、就是警察、就是國手,這代表牠有問題嘛!因為有問題,他們都不敢吃,那為什麼叫全民都要來食用這些含有萊劑的豬肉呢?謝謝。

  6. 主席

    請范委員雲發言。(不在場)范委員不在場。

  7. 請張委員育美發言。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 陳部長時中

    好,謝謝委員。

  10. 主席

    請廖委員婉汝發言。

  11. 廖委員婉汝

    主席、各位列席官員、各位同仁。黃副主委,我知道你的專業在畜牧,你是獸醫師嘛?

  12. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

  13. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。我是獸醫。

  14. 廖委員婉汝

    剛才葉毓蘭委員播放的那段影片,它講得對不對?

  15. 黃副主任委員金城

    部分對,部分可能會有……

  16. 廖委員婉汝

    哪些部分有問題?簡單講好了,我把問題問得更清楚一點,那段影片所講的,代表過去有用萊克多巴胺,對不對?

  17. 黃副主任委員金城

    那個是很早之前。

  18. 廖委員婉汝

    很早是幾年前?

  19. 黃副主任委員金城

    十幾年前。

  20. 廖委員婉汝

    但那些症狀是對的吧?還是沒有那麼嚴重?

  21. 黃副主任委員金城

    我認為應該還在合理範圍之內。

  22. 廖委員婉汝

    那現在國內為什麼不用萊克多巴胺?是禁止的關係還是……

  23. 黃副主任委員金城

    是我們禁止的關係。

  24. 廖委員婉汝

    禁止的關係才不用的。

  25. 黃副主任委員金城

    我們禁掉了以後,它就逐漸減少。

  26. 廖委員婉汝

    逐漸減少,會不會偷用?

  27. 黃副主任委員金城

    不會,現在連續3年到4年檢測,全部都是零。

  28. 廖委員婉汝

    我知道連續3年都檢測零,但是有沒有在偷用我們不知道,因為還沒抓到。我今天要講的是,過去臺灣的豬都用過萊克多巴胺,因為屏東縣是第二大養豬縣,我們聽到很多豬農反映,其實豬會有一些後遺症,在運送的過程中會有情緒不穩或是暴衝的情況,雖然牠吃了瘦肉精之後會像健美先生一樣,肌肉都很結實,但是牠的情緒控管各方面是有問題的,所以在送去屠宰的時候,有時候牠會衝撞,就像影片所講的,衝撞多少都會造成一些死亡,也不一定划得來,當然一方面你們也禁藥。

  29. 接下來我要請教經濟部。次長,其實要開放萊豬進來的時候,現在不只美國而已,經濟部在談判當中有沒有用心?我舉個例子,像韓國李明博總統,他會拿民眾抗議反對的聲音作為談判的籌碼;日本則是用差額關稅來作為談判籌碼,以他們出口到美國的汽車25年之後關稅歸零的方式作談判籌碼,我們有沒有談判籌碼可以講?有沒有使用談判籌碼?

  30. 主席

    請經濟部陳次長說明。

  31. 陳次長正祺

    主席、各位委員。以過去加入WTO的談判經驗來講,我們與農委會還有工業局都密切配合,農委會非常成功的把我們的豬肉訂了SSG特別防衛措施,豬肉的關稅也訂得比較高。

  32. 廖委員婉汝

    我只問你,有沒有想過以哪一方面的差額關稅來作為談判的籌碼?

  33. 陳次長正祺

    有,我剛剛有報告,我們在農產品方面做了很多的關稅配額。

  34. 黃副主任委員金城

    我們現在還有13.5%的關稅……

  35. 廖委員婉汝

    好,詳細的數字再提供給我。

  36. 陳次長正祺

    是。

  37. 廖委員婉汝

    另外一個問題,你們兩位,一個是經濟部,一個是農委會,我們臺灣是輸出國家,包括農畜產品也好,其他產品也好,最難輸出的是哪一個區塊?應該是歐盟吧?

  38. 陳次長正祺

    產品還是市場?

  39. 廖委員婉汝

    產品,以農畜產品來講。

  40. 黃副主任委員金城

    以農畜產品來講,當然就是……

  41. 廖委員婉汝

    歐盟和日本。

  42. 黃副主任委員金城

    最難進去的應該還是歐盟。

  43. 廖委員婉汝

    日本也滿難的,它的要求滿嚴的。

  44. 黃副主任委員金城

    以豬肉來講的話,我們的熟肉是可以進去的,那生肉……

  45. 廖委員婉汝

    沒有關係,我是說以我們出口的情況,我要強調的是,每一個國家的進口都有他們的規範,現在最難、最嚴的就是歐盟的標準,對不對?

  46. 黃副主任委員金城

    還有日本。

  47. 廖委員婉汝

    像軍火就是美規嘛!那農畜產品或者其他產品可能就是歐盟的規定,包括日本,有些農產品的規定也滿嚴的,對不對?

  48. 黃副主任委員金城

    對。

  49. 廖委員婉汝

    每一個國家要進口都有它自己的規範,那今天我們開放含萊克多巴胺的豬肉進來,為什麼沒有看到經濟部有談判籌碼?在各部會當中,包括農委會,包括衛福部,沒有一個發出聲音,在8月28日總統一聲令下之後,各部會配合辦理,完全沒有聲音耶!農委會在9月7日公告,衛福部也配合趕快訂殘留的容許量是多少,然後經濟部也沒有聲音,好像是說這個可以,連你們的談判籌碼,能不能加入BTA、FTA也不知道,現在我們在基層聽到的聲音是說,因為輔選蔡英文連任成功,所以這個是要做給美國看的。

  50. 黃副主任委員金城

    以美國來講的話……

  51. 廖委員婉汝

    這個我們都不知道,總而言之,進口含萊克多巴胺的豬肉,對臺灣的民眾來講,完全沒有做到對民眾健康的把關。再來就是產業的衝擊度,農委會除了從100億元變成130億元,準備做一些相關的因應措施之外,也沒有任何把關耶!實際上,我們從剛才的影片可以得知,對農業產業面的衝擊度大不大?很大,但是在總統一聲令下開放萊豬進來之後,各部會都配合辦理,浪費了我們多少心血,你知道嗎?我今天讓陳部長坐一下,因為他的防疫工作很重要,健保的問題也讓他很頭痛,今天為了一個藥物殘留,他也被罵得半死,對不對?但是公告出來,不是用CODEX而已啦!包括食安會議也沒有開,只有用營養諮詢會議的紀錄來做一個依據的標準,對國民健康的影響也沒有一個風險管理相關的數據,這就是讓民眾不放心的地方。

  52. 陳次長正祺

    委員的指教很有道理。

  53. 廖委員婉汝

    尤其在專業的報告當中,這個對身體的衝擊很大,我覺得全民的反對各部會應該要聽進去。次長,你有什麼意見嗎?

  54. 陳次長正祺

    我要向委員報告一下,我們的確很努力,總統在國慶日的演說也特別提到我們現在要全力來參加這個供應鏈重組,與美國也要展開經濟對話,雙方還有很多的合作案。

  55. 廖委員婉汝

    總統在國慶日那天的講話我不想聽,我是覺得今天既然總統一聲令下,要各部會配合辦理,但是經濟部那個標示,包括我們去考察之後的源頭管理,人力也不足,CCC Code也沒有辦法配合辦理,尤其是內臟的部分,在農委會的報告當中,所有進口的內臟,包括豬皮、豬腸衣、豬筋等,最大進口來源都是美國和加拿大,都是可以使用萊克多巴胺的,所以我們會擔心這個部分,因為國人習慣食用內臟,他們會不會吃到太高的殘留量而影響到健康?

  56. 我要特別提醒農委會,在豬肉加工的部分,我們擔心的是進口那麼多含有萊克多巴胺的豬肉,其實我們都知道,包括紅豆及各種農產品常常是在調配當中將本求利,這些商人有時候會把進口的與國產的都摻雜在一起,包括紅豆、蒜頭,什麼都會啦!這個難免,那豬肉會不會?現在在我們的規範裡面,進口貨物原產地認定標準第五條和第七條規定,只要加工重要製程,附加價值率超過35%以上就可以用加工地當作原產地標示,那我擔心啊!加拿大、美國已經進口占50%以上,如果國內又偷偷使用,到最後混雜在一起,我們就會吃到越來越多含萊克多巴胺的豬肉。最重要的是,農產品開放之後,商人的作法大家都知道嘛!便宜的比較好,對不對?結果大量的時候就會危害全民的健康。

  57. 現在講雞就好了,你們最頭痛的雞肉,各地方都要拜託人家來買雞,一隻雞多少錢,因為本土雞賣不出去啊!進口已經超過60%了嘛!10年前豬肉的進口從1%,現在變成10%,未來開放含萊克多巴胺的豬肉之後,可能慢慢節節高升哦!那會不會衝擊到產業?會不會衝擊到人民的健康?絕對會。所以這個藥物殘留量沒有取消,沒有零檢出的話,我認為我們還是不要進口含萊克多巴胺的豬肉,好不好?我覺得你們要重新思考,當一點好處都沒有的時候,各部會花那麼多心血在討論這個,惹那麼多麻煩要幹什麼?一個原則零檢出,我們都歡迎啊!好不好?謝謝。

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