劉建國於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第3次聯席會議

1. 劉委員建國

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！從早上到現在，我也從早上聽到現在，我還是這麼在期待啦！也一直跟部長提醒，我們真的要更嚴格的面對這件事情，部長和副主委可以抓住幾個大原則，以更嚴格的方式管理，就某種程度而言這麼做會比較好。另外，不管是在朝、在野的委員，大家都是站在維護國人健康的角度做理性的探討，而衛福部陳部長更要站在維護國人健康的立場，很多事情都要果斷的答復。

2. 剛才本席聽到蔣召委詢問你有關查廠的事情，查廠是必然的，這是法律的規範，但是因為疫情的關係，或許會有一些狀況。如果查廠不完備，不管是美牛或美豬都一樣如果要讓它如期地開放進口，顯然它也要因為疫情的關係而有所延宕，這些部長要慎重、果斷的答復，這一點特別提醒部長。

3. 主席

   請衛福部陳部長說明。

4. 陳部長時中

   主席、各位委員。好的。

5. 劉委員建國

   第二點，本席為什麼再請黃副主委上台？因為本席三個星期前有特別向部長建議，臺灣食品公會提出五項意見，部長說要帶回去參考，你看簡報資料就知道了。本席一直強調買方大於賣方，那天也有讓部長看過這五項意見，包括指定要求賣方應一併檢附每批肉品中萊克多巴胺含量符合規定的檢驗報告。當我們的肉品出口時，其實買方國一樣會嚴謹要求我們必須檢附相關檢驗報告或資料，那天部長有答應本席，回去之後會參考這五項意見，並可能會做出一些決定。現在已經過了三個星期，部長對這件事情有什麼看法？

6. 陳部長時中

   我覺得這件事情可以做啦！但是很難在這邊說清楚。

7. 劉委員建國

   沒有關係，既然你們要參考，是否就朝這個方向處理？縱使你們覺得這五點當中的哪一點比較做不到，你們也是要告訴本席，也請黃副主委看一下。我們的豬肉出口時，買方國家也會要求我們提供相關資料、證明文件，所以我們只是比照辦理而已，就像剛才說的查廠，那也是必須做的事情，這是一樣的道理。有很多事情，本席覺得可以更嚴謹的面對，而且也會因為我們的嚴謹，讓社會大眾知道現在做事和以前的差異在哪裡，這是第一點。第二件事，請教黃副主委、陳部長，農委會現在有一個國產生鮮豬肉追溯資訊網，對不對？

8. 主席

   請農委會黃副主任委員說明。

9. 黃副主任委員金城

   主席、各位委員。對。

10. 劉委員建國

    這是針對國內豬隻，可以追蹤到豬肉攤。但國外的肉品追蹤呢？有建置嗎？

11. 陳部長時中

    國外的肉品追蹤是在FDA，從進口到之後的網絡，我們都有追溯、追蹤的系統。

12. 劉委員建國

    就是食品雲的非追不可系統？

13. 陳部長時中

    對。

14. 劉委員建國

    有辦法直接追蹤到加工廠嗎？

15. 陳部長時中

    沒有問題。

16. 劉委員建國

    如果加工廠出貨到夜市等地方呢？

17. 陳部長時中

    那時候要做的就是文件的保存、核對，我們現在是希望用發票、收據等方式，會先把格式訂好。

18. 劉委員建國

    國內肉品可以追蹤到豬肉攤，但是之後的去向就不知道了，對不對？

19. 陳部長時中

    對。

20. 劉委員建國

    國外的呢？是否可以追蹤到豬肉攤之後的去向？因為這樣的管理方式就比別人嚴格，你們是否可以思考一下？

21. 陳部長時中

    好的。

22. 劉委員建國

    因為很多人對這部分有疑慮。本席知道這麼做需要大家再多費點心，但有時候做的更嚴謹才能觸及大家擔憂的地方，這樣說明時大家也會更認同，進而解除疑慮。另外有幾個問題，本席從早上聽到現在，有些事還是要提醒部長，食藥署的食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估報告已經提出了，對不對？證明這些肉品安全的證據在哪裡？

23. 陳部長時中

    這樣的吃法，以我們飲食習慣的較大值來看，都在可接受的食用量內，而且都低於ADI值，在60%以下。

24. 劉委員建國

    那天部長是否對外說過，有三高的人不適合？

25. 陳部長時中

    我澄清過很多事情，我說吃是可以，但以一天吃一副豬肝、豬腎來說，對有三高的人來說比較不好，我不是指萊克多巴胺，而是這樣膽固醇會過高，所以比較不好，這兩者不同。

26. 劉委員建國

    本席知道不一樣。

27. 陳部長時中

    不管是臺灣豬或是其他國家的豬肉，如果持續一天吃一副豬肝、豬腎，坦白說容易導致高血脂。

28. 劉委員建國

    應該沒人會這麼吃啦！真的這麼吃的也不是常人。雖然就健康風險評估來說沒有安全疑慮，但是也不宜吃過多，尤其是有三高的人，的確會有風險，對不對？

29. 陳部長時中

    對。

30. 劉委員建國

    這些在健康風險評估中都應該揭示，如果不是健康風險評估應該揭示的，就不要節外生枝。

31. 陳部長時中

    好的。

32. 劉委員建國

    陳主委那天在FB上發表這篇文章，有些國家表面上規定不准添加，但實際上確實有使用，也有實際的殘留，但民眾並不知情，所以只看原產地會不會誤導民眾？你可以看看這張表，再回答本席這個問題。

33. 陳部長時中

    目前是這樣的，並不是他自己說沒有，我們就認定沒有，還是要抽驗。

34. 劉委員建國

    還要再抽驗，對不對？所以本席才說逐批檢驗的量要增加。

35. 陳部長時中

    會，那部分要增加。

36. 劉委員建國

    如果業者自行標註產品不含萊克多巴胺，衛福部有沒有任何超前部署的管理規範？避免發現標示不實時，但消費者已經吃入一些產品，而且持續了一段時間。

37. 陳部長時中

    其實自己標示不含萊克多巴胺，我們是鼓勵的，但是標示了就要確定沒有，所以那些我們會檢驗。

38. 劉委員建國

    好的。豬肉要標示產地，未來如果小吃店、夜市、商家為了怕麻煩，乾脆就掛牌標示使用美國、西班牙、加拿大這三個國家的豬肉，三者都勾選，你們怎麼規範？

39. 陳部長時中

    事實上他們的確有使用，但是因為怕觸法，所以就擴大標示使用的範圍，以做生意的角度來看，這麼做對他來說是不利的。

40. 劉委員建國

    不會耶！例如現在高檔餐廳有賣紐西蘭牛排、澳洲牛排、美國牛排。

41. 陳部長時中

    菜單都要標示。

42. 劉委員建國

    店內的標示內容就寫使用這幾國的肉品，這樣也不為過啊！並沒有觸法。

43. 陳部長時中

    沒有。

44. 劉委員建國

    小吃店、夜市也是一樣，如果把這些都標示出來，你們怎麼處理？

45. 陳部長時中

    他們必須真的有使用這些國家的肉品。

46. 劉委員建國

    對啊！但消費者怎麼知道現在吃的這塊豬肉是加拿大或美國進口的？因為店家全部都有標示，並沒有違反規定，所以消費者就這樣吃下肚，但是後來懷疑自己點的是加拿大豬肉，結果店家給的是美國豬肉。本席只是簡單舉一塊豬排為例，但他們可能連豬油都做這樣的標示，或者對豬內臟也這樣標示，全部的進口國家都標示出來，你們做了什麼超前部署可以預防這樣的事情發生？

47. 陳部長時中

    委員剛才說到，店家把所有的國家都標示出來，縱使店家標示了，但是否能確定真的使用這個產地的肉品？確實，以個人而言，我認為這個情形的確相當複雜，不過店家進口哪些國家的肉品，我們從他們來往的單據就可以查到。以個人來說，如果店家把這些肉品混在一起，確實是不好查。

48. 劉委員建國

    所以本席才會請你們思考這個問題，因為這的確會發生，你們不要以為這個狀況不會發生，事實上可能會遇到。本席現在只是以豬肉、豬排為例，萬一豬油、豬內臟也一樣，店家標示時把所有產地都列上，但實際上給消費者的，並不是他點的那一樣，你們怎麼處理？

49. 陳部長時中

    理論上如果可以，他們應該滿足消費者知的權利。

50. 劉委員建國

    但是老實做生意的人……

51. 陳部長時中

    我也要承認，就目前的想像，做個別的稽查是有困難的。

52. 劉委員建國

    所以本席還是希望你們能夠超前部署啦！這種可能發生的事情，是否有預防措施或規範？還是以現在的行政作為根本做不到？我們應該怎麼要求、提醒？另外，為什麼本席讓部長和副主委看這個圖？加拿大出口豬肉不含萊劑，紐西蘭從未進口，澳大利亞國內生產「幾乎」無使用萊劑，占總進口量微乎其微，美國的部分就不用談了。也就是說，澳大利亞還是有在用。

53. 陳部長時中

    澳大利亞有在使用，但是我們進口的量很少。

54. 劉委員建國

    雖然是微乎其微，但他們有在用。所以就像本席剛才提的另外一個問題，雖然他們說沒有添加，但是部長剛才有答復要逐批檢驗，對不對？

55. 陳部長時中

    對，還是要檢驗。

56. 劉委員建國

    從這種國家進來的，可能就要增加檢驗次數。

57. 陳部長時中

    我們一樣會依照基本方式處理，但是對註明沒有含萊劑的，我們會加強檢驗。

58. 劉委員建國

    像美國，他們就是表明要你們進口這樣的肉，立場很清楚，所以你們檢驗時可以循規蹈矩的處理，但是這種好像有添加，又好像沒有添加的，你們可能就要特別思考，會不會他們說沒有添加，結果卻有添加。

59. 陳部長時中

    這些都會檢驗。

60. 劉委員建國

    雖然微乎其微，但有時候出事的反而是這種。

61. 陳部長時中

    這只是現況。

62. 劉委員建國

    今天聽了部長答復的一些問題，本席覺得還是有需要調整的空間，拜託，越嚴越好啦！謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。