蔣萬安於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第3次聯席會議

1. 蔣委員萬安

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天審查8個行政命令，到底這8個行政命令要予以備查或不予備查，我想大家今天一整天針對很多議題都有詢問部長和相關部會，當然國人關注這件事情是從很多面向，從食安、從健康、從科學、從消費等等，在立法者的角度，我們今天將行政命令從備查改審查，最重要我認為至少先從法律面來看這8個行政命令到底應不應該予以備查，還是經過嚴格審查之後，我們要求退回行政院。首先問部長，行政部門是不是要依法行政？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。當然是需要。

4. 蔣委員萬安

   依法行政，食品安全衛生管理法是不是衛福部主管的法律？

5. 陳部長時中

   是，在我們FDA。

6. 蔣委員萬安

   食安法第四條及第十五條都規定得很清楚，對於食品衛生安全的管理要召開諮議會，對不對？

7. 陳部長時中

   對。

8. 蔣委員萬安

   第四條。

9. 陳部長時中

   建立諮議體制。

10. 蔣委員萬安

    部長，你知不知道第四條第二項規定要召開什麼樣的諮議會？

11. 陳部長時中

    食品安全風險諮議會。

12. 蔣委員萬安

    食品風險評估諮議會，那你們在9月4日召開的是什麼？

13. 陳部長時中

    我們是食品營養及安全諮議會。

14. 蔣委員萬安

    一樣嗎？

15. 陳部長時中

    這兩個的性質跟我們在審相關規定的時候是不一樣的，工作上有差別。

16. 蔣委員萬安

    那你認為我們食安法第四條訂的文字是訂好玩的嗎？

17. 陳部長時中

    沒有，當然不是。

18. 蔣委員萬安

    它的文字是「食品風險評估諮議會」。

19. 陳部長時中

    對，依照我們在裡面的分工，它可能有新興的物質，所以我們要審它的風險，但因為萊克多巴胺現在已經不是一個新興的風險物質，所以就……

20. 蔣委員萬安

    為什麼它不是一個新興的風險物質？

21. 陳部長時中

    因為在101年那時候就已經訂了它的ADI。

22. 蔣委員萬安

    101年，部長，當時為什麼會討論萊克多巴胺？

23. 陳部長時中

    當時為什麼會討論萊克多巴胺？

24. 蔣委員萬安

    對。

25. 陳部長時中

    當然有一些相關的國際形勢，還有美豬、美牛的進口。

26. 蔣委員萬安

    部長，你現在說你沒有依照食安法第四條召開食品風險評估諮議會，卻去召開一個不符法律規定的營養諮議會去訂安全容許量，然後你說因為2012年你們已經允許萊克多巴胺，部長，當時是在討論含萊劑的美牛，是針對30個月齡以下的美牛，當時有討論含萊劑的豬肉嗎？有討論含萊劑的豬內臟嗎？有討論含30個月齡以上的牛隻嗎？沒有！你8月28日突然宣布要開放含萊劑的豬肉、豬內臟及30個月齡以上的牛隻，依照法律規定，你就是要召開食品風險評估諮議會，你竟然違法沒有召開，今天大家告訴你要趕快去補這個程序，否則你違法。當時我們在修食安法第四條的時候清清楚楚，法律的規定就是食品風險評估諮議會，今天你告訴大家，你9月4日召開的是食品衛生安全營養諮議會，你於法不合，不是說一句你們認為性質一樣就可以，這是法律的規定，部長，今天如果你沒有趕快依法召開風險評估諮議會，你是違法。第二個，什麼時候要去查廠？

27. 陳部長時中

    我們現在正在安排中。

28. 蔣委員萬安

    部長，不是說你們在安排中、在安排中，什麼時候要去？

29. 陳部長時中

    事實上就是在安排中。

30. 蔣委員萬安

    什麼時候？1月1日馬上要到，我會一直問，每一次我有機會我就一直問，什麼時候要去？

31. 陳部長時中

    我們在積極地聯繫。

32. 蔣委員萬安

    部長，你們送進來的行政命令「進口牛肉檢疫及查驗作業程序」寫得很清楚，你們說要開放牛肉及其產品進口前，應由食藥署邀農委會防檢局，副主委，是不是？

33. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

34. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。牛肉的部分。

35. 蔣委員萬安

    組團赴出口國進行系統性查核，進口前應組團赴輸出國進行系統性實地查核，同樣的，你如果沒有去，你就是違法，你就是違反法令，這是你們送進來的行政命令，所以今天我們再一次問，什麼時候要去？部長，我問了大概1個月了。

36. 陳部長時中

    沒有1個月。

37. 蔣委員萬安

    你都說在溝通中。

38. 陳部長時中

    沒有1個月，而且事實上我們現在就在溝通。

39. 蔣委員萬安

    從我第一次問查廠，我在質詢蘇貞昌院長就問了，到質詢部長，到今天我再問，你都說溝通中，到底什麼時候要去？現在聯繫的進度如何？困難在哪？

40. 陳部長時中

    困難大概是在基本的疫情，有一些肉品工廠現在剛復工，所以他們擔心疫情會有交叉感染的情況，我們持續溝通中。

41. 蔣委員萬安

    部長，如果在明年1月1日以前沒有辦法去實地查廠，去符合法規命令，1月1日你還是要堅持開放嗎？

42. 陳部長時中

    我們先看聯繫的情況怎麼樣，再來做決定。

43. 蔣委員萬安

    不是，我們立法院正在審查，這攸關我們要予以備查還是不予備查，這不是看到時候的狀況啊！部長，我們今天就要做決定了，你不給立法院一個很明確的答案，難道我放任你行政部門違法嗎？放任行政命令予以備查嗎？

44. 陳部長時中

    這個法如果備查以後，我們就不應該去違法嘛！

45. 蔣委員萬安

    現在是審查哦！

46. 陳部長時中

    對，現在在審查，那審查完了之後，相關的規定都清楚了，我們就要根據這些命令去做。

47. 蔣委員萬安

    我們在審查，結果你送進來的行政命令是要求你們食藥署和防檢局要派員實際到美國去查廠，所以我現在要問部長……

48. 陳部長時中

    對，這個過了之後，我們就會照這個規定去做。

49. 蔣委員萬安

    你現在不告訴我你們要不要去，沒有明確答案……

50. 陳部長時中

    我們現在在聯繫中。

51. 蔣委員萬安

    然後你要我們通過會讓你們違法的行政命令，是這樣嗎？

52. 陳部長時中

    沒有，通過之後我們就要……

53. 蔣委員萬安

    沒有嘛！所以你要我不予備查嘍？

54. 陳部長時中

    沒有，我們就要依法去辦理。

55. 蔣委員萬安

    對啊！所以我問你什麼時候要依法辦理？

56. 陳部長時中

    這個法通過，我們自然就要依法辦理。

57. 蔣委員萬安

    會不會去？會還是不會？

58. 陳部長時中

    我們現在就在準備中了。

59. 蔣委員萬安

    會還是不會？連會都不敢說，會是你要依法行政啊！你會不會依法去辦理？

60. 陳部長時中

    我們依法在要求，如果沒有做到，當然有另外的行政作為在。

61. 蔣委員萬安

    什麼行政作為？

62. 陳部長時中

    等這個通過了之後……

63. 蔣委員萬安

    我認為你沒辦法去的行政作為就是不能1月1日開放，否則你違法，部長請回答。

64. 陳部長時中

    沒有，這個講法是說通過之後會有這樣的一個要求，我們應該要查，不過在疫情的情況下，大院可能也要考慮這樣的情形，當然我們是一定會有作為的。

65. 蔣委員萬安

    所以我們就不能予以備查，我們認為……

66. 陳部長時中

    不過我覺得這要一步、一步來，因為現在並沒有……

67. 蔣委員萬安

    部長，很好，一步、一步來，今天如果你可以完成所有法律要求的程序，包括依照食安法第四條召開你應該召開的風險評估諮議會，包括去實際查廠，依照你們送進來的法規命令實際系統性查核，之後再來談開放，如果這些法律要求的程序你都沒有做到，就不應該1月1日開放，是這樣嘛！

68. 陳部長時中

    我是認為這裡還是要保持一個彈性啦！

69. 蔣委員萬安

    什麼彈性啊！違法的彈性嗎？

70. 陳部長時中

    沒有，我是說法通過，那我們就必然要照著法做，如果沒有照著法做，那必然有一些行政的作為或政治的責任在，這是一定的嘛！

71. 蔣委員萬安

    你知道嗎？你原來是進口前應去查廠，如果沒有去查廠，你們是不能進口牛肉及其產製品。另外，您知道在2012年的時候，我們立法院有通過兩個附帶決議，這兩個附帶決議的內容是什麼？應嚴禁30月齡以上牛隻之牛肉及其相關製品進口，以及萊克多巴胺安全容許量訂定範圍以牛肉為限，不得包括豬肉及豬內臟。部長，你知道我們立法院有這兩個附帶決議。

72. 陳部長時中

    對，那個時候在因應整體牛肉的進口，有這樣的附帶決議在。

73. 蔣委員萬安

    這兩個附帶決議有被撤銷嗎？

74. 陳部長時中

    所以我們才需要發布新的命令。

75. 蔣委員萬安

    我們有新的附帶決議嗎？在立法院。

76. 陳部長時中

    就我所知，應該是沒有吧！

77. 蔣委員萬安

    沒有。部長，你知道今天我們在審這8個行政命令，不分朝野，各委員、各黨團都有提相關的附帶決議，剛剛統計提案加附帶決議總共有108案，2012年我們立法院到現在還有效的附帶決議是嚴禁30月齡以上牛隻進口，萊劑不得包括豬肉及豬內臟，今天你行政部門視立法院於無物啊！你以為我們立法院訂附帶決議是訂好玩的嗎？訂心酸嗎？如果2012年的附帶決議你都可以藐視，都不遵守，都可以違反，那今天我們108個提案和相關的附帶決議又要如何？行政部門你都不遵守啊！

78. 陳部長時中

    沒有，還是要尊重大院的決議。

79. 蔣委員萬安

    那2012年的決議是怎麼樣？你要尊重嗎？

80. 陳部長時中

    所以我們這次才有這些行政命令送到立法院來審查。

81. 蔣委員萬安

    當時是「不得」耶！不得包括豬肉及豬內臟耶！部長，我想之後還有很多的機會，因為總共有108個提案，每個提案如果都發言的話，很多問題都可以詢問，包括後續標示等等，我們等一下在第二輪、第三輪發言再請教部長，但最重要的是，行政部門不應該違法，要依法行政，依法要完備的程序趕快去做到。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。