從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求教育部因應萊豬的態度更嚴謹,將管制範圍擴大並把相關範圍更明確劃定出來。「如果要不一樣,乾脆就不一樣到底、把範圍擴大,因為這次是教育部自己的態度,本席尊重教育部的態度,我也希望教育部的態度能夠更嚴謹,所以我會督促你們把相關範圍更明確的劃定出來,就是如此而已。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑大專院校餐廳的民間業者使用美牛、美豬時,無法比照營養午餐模式以罰則規範,要求教育部提出更積極的處理方式。「但是你們沒有辦法要求民間業者如果他們使用美牛、美豬的話,你們就要訂定相關罰則,這是不可能的,也就是這部分沒有辦法比照營養午餐的模式來處理,請問你們有沒有更積極的方式可以處理?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?支持教育部因應萊豬採取趨嚴態度,包括修正學校營養午餐相關規範甚至訂定相關罰則。「既然你們的態度趨嚴,包括修正相關規範,甚至要訂定相關罰則,這些本席都支持、我沒有意見。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張若要嚴謹因應萊豬,就不能把大專院校排除在校園範圍之外,否則對大專院校學生不公平。「但如果要嚴謹的話,就不能把大專院校這個領域排除,同樣是在校園的範疇當中,你們卻要把它放棄,我覺得這樣對大專院校學生是不公平的。」發言紀錄
- 劉委員建國
(17時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。教育部宣布學校營養午餐一律採用國內豬、牛肉,為免外界擔心沒有罰則,無法阻擋美豬進入校園,教育部還說要訂定採購契約範本並訂出罰則,以確保師生所吃的是國產肉品,請問司長這件事情有確定嗎?
- 主席
請教育部綜規司黃司長說明。
- 黃司長雯玲
主席、各位委員。有的。
- 劉委員建國
請問對於「校園」的定義範圍是什麼?
- 黃司長雯玲
所謂校園目前是指高中以下學校。
- 劉委員建國
高中以下學校叫做校園的範圍?高中以上學校就不叫校園?
- 黃司長雯玲
目前學校營養午餐只有中小學有提供,校園當然也包含大專院校。
- 劉委員建國
對嘛!只因為大專院校沒有提供營養午餐,所以這件事情你們就不管了?
- 黃司長雯玲
不是的,大專院校也有管。
- 劉委員建國
而且很奇怪的是,以前萊牛進來的時候,為什麼你們不訂,現在萊豬進來了,你們才要訂?這到底是什麼樣的邏輯,你可以簡單說明嗎?
- 黃司長雯玲
因為102年學校衛生法修訂的時候,希望各學校能夠使用在地農產品,這次我們也是重申……
- 劉委員建國
102年的時候就已經有這樣的規範是嗎?
- 黃司長雯玲
對,已經有這樣的……
- 劉委員建國
但是並沒有特別訂定相關罰則對不對?
- 黃司長雯玲
在相關契約範本當中都已經有這樣的規範了。
- 劉委員建國
原本就有規範?
- 黃司長雯玲
目前的契約範本已經有……
- 劉委員建國
102年就已經有規範了?
- 黃司長雯玲
對。
- 劉委員建國
萊豬進來的時候就已經有規範,但是並沒有訂出相關罰則對不對?
- 黃司長雯玲
也有罰則,就是在契約範本裡面已經有相關規範及罰則。
- 劉委員建國
所以現在就是比照當時的規範及罰則,並沒有作任何修正是嗎?
- 黃司長雯玲
不是的,我們還是會加以修正。
- 劉委員建國
你們要修正哪一個部分?
- 黃司長雯玲
我們在契約範本裡面會修正相關規範,未來學校營養午餐如果不是使用國產豬的話,就會有相關的規範……
- 劉委員建國
你剛才不是說在102年的時候就已經訂定相關規範了?
- 黃司長雯玲
對,就是目前的契約範本裡面已經有規定業者必須使用……
- 劉委員建國
必須使用國產牛豬、國產肉品對不對?
- 黃司長雯玲
是的。
- 劉委員建國
究竟是在102年就有這樣的規範,還是現在才有這些規範?
- 黃司長雯玲
目前的契約範本已經有規範了。
- 劉委員建國
你是說從102年萊豬進來臺灣的時候,教育部就有做相關因應、訂定相關規範,是不是這樣?請你明確答復本席。
- 黃司長雯玲
我們目前的訂定……
- 劉委員建國
我不是說目前的訂定,本席是指102年萊豬正式進口時,教育部有沒有針對高中職以下學校的營養午餐訂定相關規範?是不是當時就已經要求一定要使用國內肉品,包括牛、豬、雞、鴨等等,如果沒有按照這樣做,是不是已經訂定相關罰則?你剛才答復時說是有的。
- 黃司長雯玲
我們目前的契約範本有規範他們不能使用禁藥,同時要優先使用在地農產品,目前的規範是這樣,未來當然配合這一次的……
- 劉委員建國
如果使用禁藥就要罰款對不對?
- 黃司長雯玲
對。
- 劉委員建國
如果沒有採用國產肉品,現在的規範有罰則嗎?
- 黃司長雯玲
現在的規範有罰則啊!
- 劉委員建國
有嗎?
- 黃司長雯玲
現在對於使用禁藥的部分是有罰則的,最嚴重就是取消……
- 劉委員建國
你應該非常清楚本席所講的問題,為什麼你要一而再、再而三的繞圈子?如果你要繞圈子的話,那我們就來好好繞一繞,從現在開始一直到明天的教育委員會,我都可以繼續繞,而且我不會質詢部長或次長,我就直接問你這位司長。其實我的題目很簡單,你只要答復我就好了,對於校園的定義是不是從大學以下?因為大學並沒有提供營養午餐,我只是要提醒你們,就以前因應萊牛和現在因應萊豬而言,既然你們的態度趨嚴,包括修正相關規範,甚至要訂定相關罰則,這些本席都支持、我沒有意見。我只是說校園的定義不應該只限定於高中職以下學校,理應包括大專院校在內,我也知道大專院校沒有提供營養午餐,但是他們有餐廳對不對?
- 黃司長雯玲
是的。
- 劉委員建國
臺北大專院校和偏遠地區大專院校所面對的飲食環境不太一樣,這方面你們要不要兼顧?要不要連這部分都設想進去?畢竟以前萊牛進口的時候,我們並沒有像這樣進行討論,也沒有像這樣的規範,現在因為萊豬,你們就要比之前萊牛進來的時候更加嚴謹面對,基本上本席支持這樣的態度,但如果要嚴謹的話,就不能把大專院校這個領域排除,同樣是在校園的範疇當中,你們卻要把它放棄,我覺得這樣對大專院校學生是不公平的。
- 黃司長雯玲
不會的,針對大學校院我們也會明確規定,如果是大學校院所供應的自助餐和餐盒,那麼一定要使用國產牛豬;如果是美食街的話,那就必須落實標示,這部分我們會明確規範。
- 劉委員建國
就是落實標示而已嘛!
- 黃司長雯玲
對,但如果是自助餐和餐盒,就必須使用國產牛豬,這部分也會作明確的規範。因為自助餐餐盒比較沒有辦法區隔,所以我們現在針對大學校院是用比較不同的方式處理。
- 劉委員建國
但是你們沒有辦法要求民間業者如果他們使用美牛、美豬的話,你們就要訂定相關罰則,這是不可能的,也就是這部分沒有辦法比照營養午餐的模式來處理,請問你們有沒有更積極的方式可以處理?
- 黃司長雯玲
有的,如果大學校院是供應自助餐的話,那就一定要使用國產牛豬,我們也會要求學校將這部分放在他們和廠商的契約當中。
- 劉委員建國
對於學校之外的自助餐餐廳,基本上就不可能要求了嘛!
- 黃司長雯玲
是的。我們一定會要求學校把這部分訂在契約當中,而且我們會加強查核。
- 劉委員建國
沒有訂定契約的就沒有辦法了。
- 黃司長雯玲
一定會訂定契約,學校……
- 劉委員建國
學校委託的部分當然要訂定契約。
- 黃司長雯玲
對,一定會訂定契約。
- 劉委員建國
在臺北可能還比較容易處理,但是在中南部地區,有些大學校院走出校園方圓十里內都看不到一間餐廳,請問這部分你們要如何規範?學生可能騎腳踏車到街上的食品街……
- 黃司長雯玲
關於學校之外的部分,當然我們就沒有辦法管了,這部分就依照相關單位的規定,直接由場所落實標示,學生則是按照標示來選擇他們到底要不要吃那樣的食物。
- 劉委員建國
我的問題很簡單,因為以前你們面對萊牛和現在面對萊豬的態度及風格完全不一樣,如果要不一樣,乾脆就不一樣到底、把範圍擴大,因為這次是教育部自己的態度,本席尊重教育部的態度,我也希望教育部的態度能夠更嚴謹,所以我會督促你們把相關範圍更明確的劃定出來,就是如此而已。
- 黃司長雯玲
好的,我們會把相關做法提供給委員參考。
- 劉委員建國
謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。