劉建國於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・雲林縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求教育部因應萊豬的態度更嚴謹,將管制範圍擴大並把相關範圍更明確劃定出來。「如果要不一樣,乾脆就不一樣到底、把範圍擴大,因為這次是教育部自己的態度,本席尊重教育部的態度,我也希望教育部的態度能夠更嚴謹,所以我會督促你們把相關範圍更明確的劃定出來,就是如此而已。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑大專院校餐廳的民間業者使用美牛、美豬時,無法比照營養午餐模式以罰則規範,要求教育部提出更積極的處理方式。「但是你們沒有辦法要求民間業者如果他們使用美牛、美豬的話,你們就要訂定相關罰則,這是不可能的,也就是這部分沒有辦法比照營養午餐的模式來處理,請問你們有沒有更積極的方式可以處理?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?支持教育部因應萊豬採取趨嚴態度,包括修正學校營養午餐相關規範甚至訂定相關罰則。「既然你們的態度趨嚴,包括修正相關規範,甚至要訂定相關罰則,這些本席都支持、我沒有意見。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張若要嚴謹因應萊豬,就不能把大專院校排除在校園範圍之外,否則對大專院校學生不公平。「但如果要嚴謹的話,就不能把大專院校這個領域排除,同樣是在校園的範疇當中,你們卻要把它放棄,我覺得這樣對大專院校學生是不公平的。」

發言紀錄

  1. 劉委員建國

    (17時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。教育部宣布學校營養午餐一律採用國內豬、牛肉,為免外界擔心沒有罰則,無法阻擋美豬進入校園,教育部還說要訂定採購契約範本並訂出罰則,以確保師生所吃的是國產肉品,請問司長這件事情有確定嗎?

  2. 主席

    請教育部綜規司黃司長說明。

  3. 黃司長雯玲

    主席、各位委員。有的。

  4. 劉委員建國

    請問對於「校園」的定義範圍是什麼?

  5. 黃司長雯玲

    所謂校園目前是指高中以下學校。

  6. 劉委員建國

    高中以下學校叫做校園的範圍?高中以上學校就不叫校園?

  7. 黃司長雯玲

    目前學校營養午餐只有中小學有提供,校園當然也包含大專院校。

  8. 劉委員建國

    對嘛!只因為大專院校沒有提供營養午餐,所以這件事情你們就不管了?

  9. 黃司長雯玲

    不是的,大專院校也有管。

  10. 劉委員建國

    而且很奇怪的是,以前萊牛進來的時候,為什麼你們不訂,現在萊豬進來了,你們才要訂?這到底是什麼樣的邏輯,你可以簡單說明嗎?

  11. 黃司長雯玲

    因為102年學校衛生法修訂的時候,希望各學校能夠使用在地農產品,這次我們也是重申……

  12. 劉委員建國

    102年的時候就已經有這樣的規範是嗎?

  13. 黃司長雯玲

    對,已經有這樣的……

  14. 劉委員建國

    但是並沒有特別訂定相關罰則對不對?

  15. 黃司長雯玲

    在相關契約範本當中都已經有這樣的規範了。

  16. 劉委員建國

    原本就有規範?

  17. 黃司長雯玲

    目前的契約範本已經有……

  18. 劉委員建國

    102年就已經有規範了?

  19. 黃司長雯玲

    對。

  20. 劉委員建國

    萊豬進來的時候就已經有規範,但是並沒有訂出相關罰則對不對?

  21. 黃司長雯玲

    也有罰則,就是在契約範本裡面已經有相關規範及罰則。

  22. 劉委員建國

    所以現在就是比照當時的規範及罰則,並沒有作任何修正是嗎?

  23. 黃司長雯玲

    不是的,我們還是會加以修正。

  24. 劉委員建國

    你們要修正哪一個部分?

  25. 黃司長雯玲

    我們在契約範本裡面會修正相關規範,未來學校營養午餐如果不是使用國產豬的話,就會有相關的規範……

  26. 劉委員建國

    你剛才不是說在102年的時候就已經訂定相關規範了?

  27. 黃司長雯玲

    對,就是目前的契約範本裡面已經有規定業者必須使用……

  28. 劉委員建國

    必須使用國產牛豬、國產肉品對不對?

  29. 黃司長雯玲

    是的。

  30. 劉委員建國

    究竟是在102年就有這樣的規範,還是現在才有這些規範?

  31. 黃司長雯玲

    目前的契約範本已經有規範了。

  32. 劉委員建國

    你是說從102年萊豬進來臺灣的時候,教育部就有做相關因應、訂定相關規範,是不是這樣?請你明確答復本席。

  33. 黃司長雯玲

    我們目前的訂定……

  34. 劉委員建國

    我不是說目前的訂定,本席是指102年萊豬正式進口時,教育部有沒有針對高中職以下學校的營養午餐訂定相關規範?是不是當時就已經要求一定要使用國內肉品,包括牛、豬、雞、鴨等等,如果沒有按照這樣做,是不是已經訂定相關罰則?你剛才答復時說是有的。

  35. 黃司長雯玲

    我們目前的契約範本有規範他們不能使用禁藥,同時要優先使用在地農產品,目前的規範是這樣,未來當然配合這一次的……

  36. 劉委員建國

    如果使用禁藥就要罰款對不對?

  37. 黃司長雯玲

    對。

  38. 劉委員建國

    如果沒有採用國產肉品,現在的規範有罰則嗎?

  39. 黃司長雯玲

    現在的規範有罰則啊!

  40. 劉委員建國

    有嗎?

  41. 黃司長雯玲

    現在對於使用禁藥的部分是有罰則的,最嚴重就是取消……

  42. 劉委員建國

    你應該非常清楚本席所講的問題,為什麼你要一而再、再而三的繞圈子?如果你要繞圈子的話,那我們就來好好繞一繞,從現在開始一直到明天的教育委員會,我都可以繼續繞,而且我不會質詢部長或次長,我就直接問你這位司長。其實我的題目很簡單,你只要答復我就好了,對於校園的定義是不是從大學以下?因為大學並沒有提供營養午餐,我只是要提醒你們,就以前因應萊牛和現在因應萊豬而言,既然你們的態度趨嚴,包括修正相關規範,甚至要訂定相關罰則,這些本席都支持、我沒有意見。我只是說校園的定義不應該只限定於高中職以下學校,理應包括大專院校在內,我也知道大專院校沒有提供營養午餐,但是他們有餐廳對不對?

  43. 黃司長雯玲

    是的。

  44. 劉委員建國

    臺北大專院校和偏遠地區大專院校所面對的飲食環境不太一樣,這方面你們要不要兼顧?要不要連這部分都設想進去?畢竟以前萊牛進口的時候,我們並沒有像這樣進行討論,也沒有像這樣的規範,現在因為萊豬,你們就要比之前萊牛進來的時候更加嚴謹面對,基本上本席支持這樣的態度,但如果要嚴謹的話,就不能把大專院校這個領域排除,同樣是在校園的範疇當中,你們卻要把它放棄,我覺得這樣對大專院校學生是不公平的。

  45. 黃司長雯玲

    不會的,針對大學校院我們也會明確規定,如果是大學校院所供應的自助餐和餐盒,那麼一定要使用國產牛豬;如果是美食街的話,那就必須落實標示,這部分我們會明確規範。

  46. 劉委員建國

    就是落實標示而已嘛!

  47. 黃司長雯玲

    對,但如果是自助餐和餐盒,就必須使用國產牛豬,這部分也會作明確的規範。因為自助餐餐盒比較沒有辦法區隔,所以我們現在針對大學校院是用比較不同的方式處理。

  48. 劉委員建國

    但是你們沒有辦法要求民間業者如果他們使用美牛、美豬的話,你們就要訂定相關罰則,這是不可能的,也就是這部分沒有辦法比照營養午餐的模式來處理,請問你們有沒有更積極的方式可以處理?

  49. 黃司長雯玲

    有的,如果大學校院是供應自助餐的話,那就一定要使用國產牛豬,我們也會要求學校將這部分放在他們和廠商的契約當中。

  50. 劉委員建國

    對於學校之外的自助餐餐廳,基本上就不可能要求了嘛!

  51. 黃司長雯玲

    是的。我們一定會要求學校把這部分訂在契約當中,而且我們會加強查核。

  52. 劉委員建國

    沒有訂定契約的就沒有辦法了。

  53. 黃司長雯玲

    一定會訂定契約,學校……

  54. 劉委員建國

    學校委託的部分當然要訂定契約。

  55. 黃司長雯玲

    對,一定會訂定契約。

  56. 劉委員建國

    在臺北可能還比較容易處理,但是在中南部地區,有些大學校院走出校園方圓十里內都看不到一間餐廳,請問這部分你們要如何規範?學生可能騎腳踏車到街上的食品街……

  57. 黃司長雯玲

    關於學校之外的部分,當然我們就沒有辦法管了,這部分就依照相關單位的規定,直接由場所落實標示,學生則是按照標示來選擇他們到底要不要吃那樣的食物。

  58. 劉委員建國

    我的問題很簡單,因為以前你們面對萊牛和現在面對萊豬的態度及風格完全不一樣,如果要不一樣,乾脆就不一樣到底、把範圍擴大,因為這次是教育部自己的態度,本席尊重教育部的態度,我也希望教育部的態度能夠更嚴謹,所以我會督促你們把相關範圍更明確的劃定出來,就是如此而已。

  59. 黃司長雯玲

    好的,我們會把相關做法提供給委員參考。

  60. 劉委員建國

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。