洪孟楷於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為開放含瘦肉精的豬肉進口是在危害食品安全。「所以這就是在危害我們的食品安全啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為連麥當勞都標示不使用含瘦肉精的牛肉,代表瘦肉精對國人有很大的疑慮。「連美國企業麥當勞都在每家速食店的牆壁上註明自己不使用含瘦肉精的牛肉,代表瘦肉精對國人來講就是有很大的疑慮。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對含萊克多巴胺的豬肉進口。「本席從以前到現在都反對含萊克多巴胺的豬肉進口。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果開放含瘦肉精的豬肉進口,未來進來臺灣的豬肉很有可能全都是含瘦肉精的豬肉。「如果我們現在開放含瘦肉精的豬肉進口,未來進來臺灣的豬肉就很有可能全都是含瘦肉精的豬肉嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為目前進口豬肉的萊克多巴胺零檢出是做得到的。「所以要不要告訴主委,零檢出是現在做得到的?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放含瘦肉精的豬肉進口會讓民眾更不放心。「現在我們的衛福部和相關政府部門還要開放含瘦肉精的豬肉一起進來,這樣不會讓民眾更不放心嗎?」

發言紀錄

  1. 洪委員孟楷

    (17時23分)主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教農委會陳主委,您上午是不是講過「零檢出不可能」這句話?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。我不是在講萊克多巴胺零檢出……

  4. 洪委員孟楷

    報導提到萊克多巴胺零檢出,陳吉仲說不可能。

  5. 陳主任委員吉仲

    早上記者問的時候是說各個縣市政府要做「零檢出」這件事情,我的回答是只要有人類、有化學物質,很少是可以做到零檢出的。

  6. 洪委員孟楷

    很少能做到零檢出?

  7. 陳主任委員吉仲

    而且你看,現在的儀器可以偵測到ppb,以前只是ppm,所以一般來講,食品安全真正的重點還是在劑量的多寡,而不在於檢出……

  8. 洪委員孟楷

    所以零檢出是不可能的,那麼2012年民進黨就是在說謊囉?是不是?2012年民進黨主張瘦肉精零檢出、只有零檢出,而且還罵當時的總統「無能」、當時的內閣「黑心」,以你現在的標準,這就是說謊嘍?

  9. 陳主任委員吉仲

    委員,我坦白講,雙標這個議題……

  10. 洪委員孟楷

    不是,就以你現在的標準,不用「坦白講」啦!

  11. 陳主任委員吉仲

    不管昨是今非或昨非今是,我覺得還是要回歸到專業。

  12. 洪委員孟楷

    好,回歸專業!請問衛福部薛次長,我前天和陳部長去臺北港視察,現在美豬也有進口嘛!

  13. 主席

    請衛福部薛次長說明。

  14. 薛次長瑞元

    主席、各位委員。對。

  15. 洪委員孟楷

    只是我們現在要求零檢出嘛!

  16. 薛次長瑞元

    是的。

  17. 洪委員孟楷

    根據過去4年的數據,檢出萊克多巴胺的有幾件?

  18. 薛次長瑞元

    應該是差不多4件。

  19. 洪委員孟楷

    過去4年總共有多少批豬肉進來?

  20. 薛次長瑞元

    一年大概400批。

  21. 洪委員孟楷

    一年400批,4年內只檢出4件,所以剩下的1,596件都是零檢出?

  22. 薛次長瑞元

    這是抽驗……

  23. 洪委員孟楷

    對啦!我是問其他1,596件都是零檢出嗎?

  24. 薛次長瑞元

    就是……

  25. 洪委員孟楷

    所以要不要告訴主委,零檢出是現在做得到的?

  26. 薛次長瑞元

    這要下定義,所謂零檢出就是我們……

  27. 洪委員孟楷

    所以現在衛福部和農委會對零檢出都還沒有一個標準?

  28. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,零檢出是0.0000000000到10的負幾次……

  29. 洪委員孟楷

    您現在又科學人上身了!

  30. 陳主任委員吉仲

    在科學上……

  31. 洪委員孟楷

    我現在就請教衛福部過去是不是零檢出……

  32. 陳主任委員吉仲

    科學上其實是量的多寡而已啦!在儀器設備上檢測到……

  33. 洪委員孟楷

    是嘛!所以衛福部過去抽驗是不是都有零檢出的案例?

  34. 薛次長瑞元

    我們是在儀器設備能夠檢查的範圍之內……

  35. 洪委員孟楷

    是嘛!

  36. 薛次長瑞元

    但是儀器設備還是會有……

  37. 洪委員孟楷

    你們的回報是說儀器設備檢測出來的標準是什麼?結果是什麼?零檢出嘛!

  38. 薛次長瑞元

    這個……

  39. 洪委員孟楷

    沒關係。主委上午又化身為牛排達人,說全臺北市的牛排店都要關掉,後來又改口說是三分之二的牛排店,請問你的根據是什麼?

  40. 陳主任委員吉仲

    以去年來講,我們一年有10萬噸左右的牛肉進口,以前是紐西蘭、澳洲和美國三分天下,可是最近這幾年,美國……

  41. 洪委員孟楷

    所以你有查過臺北市現在三分之二的牛排店都用美國牛?

  42. 陳主任委員吉仲

    我現在講的是按照市場占有率的……

  43. 洪委員孟楷

    我現在只是請教您,您本來說百分之百的牛排店都要關門,後來又改口說是三分之二,您的根據是什麼?是經驗法則,還是農委會有做過調查、報告、研究?

  44. 陳主任委員吉仲

    因為紐西蘭和澳洲的牛是吃草的,所以沒有用萊克多巴胺。

  45. 洪委員孟楷

    不是!我在問A,你在答B!我只是問你,你改口說是三分之二的標準和根據是什麼?

  46. 陳主任委員吉仲

    那就是按照進口的……

  47. 洪委員孟楷

    經驗法則?

  48. 陳主任委員吉仲

    沒有,是按照進口市場的比例啊!

  49. 洪委員孟楷

    好,就你的瞭解,什麼樣的企業會使用美國牛肉?譬如美國企業麥當勞,他們的漢堡用的是美國牛肉嗎?

  50. 陳主任委員吉仲

    不一定是美國企業,其實餐飲業使用美國牛肉的非常多。

  51. 洪委員孟楷

    譬如麥當勞,你們有沒有去瞭解這些美國企業用的是什麼牛肉?

  52. 陳主任委員吉仲

    委員,你不覺得很奇怪嗎?如果只要求豬肉的萊克多巴胺要做到所謂的零檢出,那牛肉……

  53. 洪委員孟楷

    不是!我現在問A,你就答A嘛!為什麼你備詢是這種態度?我現在就沒有要問你那個問題!我現在討論的是美國牛肉!你今天早上化身為牛排達人啊!

  54. 陳主任委員吉仲

    委員,所以我在回答你的問題……

  55. 洪委員孟楷

    網路上甚至有人說,陳吉仲的國語和數學不好。

  56. 陳主任委員吉仲

    我的國語真的不好,但是數學還可以。

  57. 洪委員孟楷

    真的喔?那沒關係,我並不是要和你討論國語。

  58. 我們看一下,其實連麥當勞都在自己的餐廳裡面特別標明使用紐澳牛肉、零瘦肉精。連美國企業麥當勞都在每家速食店的牆壁上註明自己不使用含瘦肉精的牛肉,代表瘦肉精對國人來講就是有很大的疑慮。現在我們的衛福部和相關政府部門還要開放含瘦肉精的豬肉一起進來,這樣不會讓民眾更不放心嗎?

  59. 陳主任委員吉仲

    委員,你看我的簡報,2012……

  60. 主席

    請主委不要說明了好不好?

  61. 陳主任委員吉仲

    2012年牛肉開放以後,數量大幅度地增加,從1.8萬到6.4萬公噸……

  62. 洪委員孟楷

    是嘛!所以這就是另外一個命題嘛!另外一個命題就是,如果我們現在開放含瘦肉精的豬肉進口,未來進來臺灣的豬肉就很有可能全都是含瘦肉精的豬肉嘛!

  63. 陳主任委員吉仲

    所以我才會說……

  64. 主席

    主委,請會後……

  65. 洪委員孟楷

    所以這就是在危害我們的食品安全啊!

  66. 陳主任委員吉仲

    我們要瞭解,國內的市場通路七成都是溫體豬……

  67. 洪委員孟楷

    所以現在本席的立場從以前到現在都沒有改變,跟您不一樣!本席從以前到現在都反對含萊克多巴胺的豬肉進口。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。