吳怡玎於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑雞肉開放進口多年仍無法清楚標示,憑什麼認為豬肉可以做好標示。「那你憑什麼覺得你的豬肉可以做好標示?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張比照日本採取差額關稅,當外國進來的豬肉比國內豬肉便宜時應彈性課取差價關稅,以保護國內養豬產業。「當外國進來的豬肉比國內的豬肉還便宜的時候,你是不是可以有差額關稅?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑在傳統菜市場購買貢丸難以辨識是否為國產及查驗來源,要求提供如何查驗其所有成分均為臺灣豬的流程。「我在傳統菜市場買一個貢丸。請把你到時候的流程給我,你如何查驗它的所有成分都是臺灣豬?」

發言紀錄

  1. 吳委員怡玎

    (14時51分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委好!早上你在回答質詢的時候,提到如果臺北市議會確定通過禁止販售含有瘦肉精肉品,而且最高處十萬元罰鍰的話,那所有牛排店都要關掉了是不是?所以陳吉仲主委認為所有牛排店現在賣的都是有萊克多巴胺的牛肉嗎?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。跟委員報告,以去年來講,臺灣1年進口的10萬公噸牛肉裡面,美國大概占了將近六成多,這個部分裡面都是萊克多巴胺的這個……

  4. 吳委員怡玎

    好,那我讓你看一個圖片。對,六成多,那請問一下,你是要把那另外三成多的店怎麼辦呢?我們看到其實在許多店家的外面,他們都會特別貼一個「使用澳洲牛肉」或「使用紐西蘭牛肉」的告示。剛剛衛福部的次長也說了嘛!因為你早上回答林奕華委員的時候回答錯了,其實澳洲跟紐西蘭的牛肉是不使用萊克多巴胺的。主委,我講得很簡單……

  5. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  6. 吳委員怡玎

    你早上說錯了,我想你應該……

  7. 陳主任委員吉仲

    我早上沒有說錯啊!

  8. 吳委員怡玎

    你早上說所有的牛排店都要關掉了。

  9. 陳主任委員吉仲

    那可能要修正,那可能是三分之二會關掉。

  10. 吳委員怡玎

    好,我們到時候再請牛排店來跟你反映。

  11. 陳主任委員吉仲

    但是委員,我覺得謝謝你這個……

  12. 吳委員怡玎

    沒關係,我只是提醒你這件事。

  13. 陳主任委員吉仲

    這個標示就是2012年三管五卡最重要的成果。

  14. 吳委員怡玎

    我跟你說,你知道為什麼澳洲跟紐西蘭在牛肉方面沒有訂定最大殘留容許量嗎?他們只有訂在豬上面。

  15. 陳主任委員吉仲

    有啊!委員,我的簡報裡面提到紐西蘭跟澳洲是有藥證用在養豬產業上面的啊!

  16. 吳委員怡玎

    對,但是沒有在養牛上面對不對?

  17. 陳主任委員吉仲

    衛福部剛剛這邊已經有澄清了。

  18. 吳委員怡玎

    對,所以你知道為什麼會這樣子嗎?

  19. 陳主任委員吉仲

    因為紐西蘭跟澳洲養的牛是吃草的,而美國的牛是吃飼料的,萊克多巴胺是一個飼料用藥的添加物啊!

  20. 吳委員怡玎

    你知道還有一個很大的原因是:澳洲跟紐西蘭的人民他們主要是吃牛肉,他們不吃豬肉,他們的豬肉飼料含量是非常少的。

  21. 陳主任委員吉仲

    不是,是他們飼養牛的方式是吃草的,而美國的牛是吃飼料的,吃飼料的才會有飼料的添加物,這是最根本的、在飼養過程裡面的差異。如果今天……

  22. 吳委員怡玎

    我只是要提醒主委,就是不要污衊了澳洲跟紐西蘭出口的牛肉。

  23. 陳主任委員吉仲

    沒有、沒有,如果紐西蘭、澳洲的豬也是吃草的,它就不會用萊克多巴胺。

  24. 吳委員怡玎

    好,因為從早上聽到現在,我們一直在強調用日本作為範本,就是說我們其實是比照日本嘛!因為他們也是國內沒有藥證但是可以進口。

  25. 陳主任委員吉仲

    是。

  26. 吳委員怡玎

    但是你知道日本它是如何來抵擋美牛的壓力嗎?我們其實有幾項都做到了,第一個是產品差異化的策略,也就是國內的不用瘦肉精嘛!對不對?

  27. 陳主任委員吉仲

    是。

  28. 吳委員怡玎

    另外一個是產銷履歷制度,也就是我們所用的三章一Q嘛!但是有一個很重要的,他們做的是差額關稅,差額關稅就是說對於國外輸入的豬肉,如果價格比國內的還要便宜的話,它是要課取差價關稅的。我們國內有辦法做到這樣子嗎?因為日本人是從好幾十年前啦……

  29. 陳主任委員吉仲

    2005年的時候。

  30. 吳委員怡玎

    它是在2004年開放嘛!對於豬肉來說,2004年之前它就一直有差額關稅這件事情了。主委,請問一下,你覺得我們有辦法這樣子嗎?

  31. 陳主任委員吉仲

    我覺得委員關於日本案例的建議非常好,你看它3個措施裡面,前面2個我們都有採用了,我們唯一的就是最後的……

  32. 吳委員怡玎

    對,其實我覺得第3個是最重要的,有沒有辦法採用?

  33. 陳主任委員吉仲

    因為在這個裡面,關稅會牽扯到WTO的部分,我覺得反而透過……

  34. 吳委員怡玎

    請問一下,日本不是WTO的成員國嗎?

  35. 陳主任委員吉仲

    所以我才會說日本有很多保護國內產業的措施,是值得我們學習的。

  36. 吳委員怡玎

    那我們可不可以?因為我覺得這是保護最重要的一環。我讓你看一下國內的豬肉價格,確實美國進口的豬肉價格不一定有競爭力,這是2019年的價格;但是,你往前一直看到2015年時的價格,它其實價格是比我們國內的毛豬價格都還要低。請問一下,這件事情發生的時候,我們怎麼辦啊?國內怎麼抵擋啊?

  37. 陳主任委員吉仲

    所以跟委員報告,如果用價格來講的話,那過去臺灣的國內消費者一定都是吃進口豬了,因為加拿大豬更便宜,61元啊!

  38. 吳委員怡玎

    我剛剛沒有說,你自己看每一張圖,並不是所有時候都比國內便宜,只有部分時候比國內便宜,我的意思是你要非常地彈性調整,當外國進來的豬肉比國內的豬肉還便宜的時候,你是不是可以有差額關稅?再來我舉雞肉的例子好了,我們都知道國內雞肉的比例從70%降到現在只剩下40%,為什麼?8月的時候進口雞肉是我們國產雞肉的一半價格而已。

  39. 陳主任委員吉仲

    完全同意委員在講的這個雞肉的情形,所以我才會覺得如果雞肉這個……

  40. 吳委員怡玎

    那我們如何避免豬肉不會走上同樣的路呢?

  41. 陳主任委員吉仲

    如果雞肉可以比照豬肉這樣做清楚標示的話,我保證這個進口的白肉雞數量一定會大幅度……

  42. 吳委員怡玎

    那雞肉為什麼沒有辦法做清楚標示呢?

  43. 陳主任委員吉仲

    所以這個……

  44. 吳委員怡玎

    為什麼我們雞肉都已經開放進口好幾年了,都沒有辦法做清楚標示?

  45. 陳主任委員吉仲

    委員你看嘛!如果今天沒有要……

  46. 吳委員怡玎

    那你憑什麼覺得你的豬肉可以做好標示?

  47. 陳主任委員吉仲

    委員你看,如果沒有因為這一次的萊克多巴胺開放,我們要做到整個豬肉的清楚標示還不容易。

  48. 吳委員怡玎

    好,那我問你標示好了。請問一下,我去菜市場買一個貢丸,我怎麼知道它是不是國產的?

  49. 陳主任委員吉仲

    那是屬於散裝食品,散裝食品裡面按照衛福部的相關規定,也會清楚標示,農委會這一邊也會有配合的。

  50. 吳委員怡玎

    你要怎麼查驗?你怎麼知道這個貢丸的來源是跟誰買的?

  51. 陳主任委員吉仲

    這個都有一定的抽查基準,就好比我們臺灣豬的標章貼上去以後,可能申請的有數十萬家,那我們一定會在統計上有顯著的水準下,就有效的部分抽驗。

  52. 主席

    主委,會後再提供更詳細資料好不好?

  53. 陳主任委員吉仲

    我們很樂意提供這個資料給委員。

  54. 吳委員怡玎

    主委,請你到時候提供你們的資料。我舉一個最簡單的例子,你就用這個例子給我就好:我在傳統菜市場買一個貢丸。請把你到時候的流程給我,你如何查驗它的所有成分都是臺灣豬?謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳怡玎本人的發言。這段發言沒有對應的影片。