從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對開放含萊克多巴胺的豬肉進口,認為這會使民眾健康承受風險。「我們絕對拒絕有毒的萊豬!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為支持臺灣禁用萊克多巴胺,肯定國內豬隻不得使用的做法。「臺灣不能用萊克多巴胺,本席認為你有guts,支持你!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑國內豬隻不能使用萊克多巴胺,卻開放含萊克多巴胺的進口豬肉可供食用的邏輯。「國內的豬不能用萊克多巴胺,進口的豬肉有萊克多巴胺,可以吃,這是什麼邏輯?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求腸子、豬頭肉等進口豬肉各部位都應設有貨號。「我希望腸子、豬頭肉或哪一個部位的肉都要有貨號。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?反對中央以一道指令要求地方修法、抹煞地方所有的自治法,認為那樣不是民主國家而是倒退。「所以本席再次具體建議,你如果一道指令下去,就要地方所有的自治法全部抹煞,那我們不是一個民主國家,我們是一個倒退的國家。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為應先做好健康風險評估,儘速召開食安風險評估諮議會,向全國民眾說明清楚。「本席強調,應先做好健康風險評估,儘速召開食安風險評估諮議會,告訴全國民眾答案,如此始能瞭解這究竟是怎麼一回事。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?主張既然中央不進行風險評估,就只好由地方政府把關,中央不管就由地方接管。「既然中央不進行風險評估,那麼只好由地方政府來把關了」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
主席、各位同仁。今天係延續上個禮拜的議程,原本要進行詢答,實因民眾無法接受在未做風險評估的情況下就開放萊豬進口,所以如何能夠讓人安心?因為健康只有一個啊!在剛開始時,臺中市政府就直接表態,豬肉裡有關萊克多巴胺的含量必須零檢出的立場,畢竟沒有任何理由必須讓我們的健康冒風險,因此我們予以譴責!既然中央不進行風險評估,那麼只好由地方政府來把關了,而且陸續有其他縣市政府加入,目前已達22個,均以民眾健康為最高基本原則。本席強調,應先做好健康風險評估,儘速召開食安風險評估諮議會,告訴全國民眾答案,如此始能瞭解這究竟是怎麼一回事。如今中央卻一道指令下來,直指地方政府法令不能牴觸中央政府,若是如此,那麼本席要大聲說:中央不管,地方接管!因為健康是唯一的,健康只有一個!我們絕對拒絕有毒的萊豬!
- 主席
報告聯席會,剛剛進行的是程序發言,但剛剛各位發言的內容都不是程序發言,而是詢答內容。所以我們現在是不是進入詢答程序,讓各位可以充分發言?因為這樣官員可以答復。若要程序發言,那我希望能具體提出建議。我剛剛和主秘確認過,程序發言必須以書面提出,且必須是針對議事進行事項做發言。若各位的發言內容係針對今天會議內容實質詢問,那麼就依發言登記順序進行,如此對早登記的同仁才公平!否則我剛剛所聽到的多數發言均與會議程序無關,都在表達意見與詢答,這會影響到登記在前面的委員權益。上次有委員六多點就來登記,時間非常早,所以是否請各位尊重程序?再次強調,程序發言必須針對今日會議程序發言,至於剛才的發言,相信各位聽了也知道,均非針對會議程序。已經有非常多委員在現場等待發言,而主秘也提醒程序發言須以書面提出,經確認後始進行發言。我們就依此裁示,進行相關的會議程序?各位有無意見?若無意見,我們就進行今天的程序……
- 李委員貴敏
我有程序問題,我要程序發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱委員臣遠
我希望你真的要聽得進去我的建議,如果你要讓這件事情和平落幕的話,我覺得很多事情不要這麼沒有轉圜的空間,謝謝。
- 主席
請楊委員瓊瓔發言。
- 楊委員瓊瓔
(11時14分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,這張是農委會的公告,就為了這一張引起了軒然大波,也為了這一張,歷史會做見證。本席首先想請教,國內的豬不能用萊克多巴胺,進口的豬肉有萊克多巴胺,可以吃,這是什麼邏輯?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。2012年9月7日的公告也是這樣,它也是把萊克多巴胺當……
- 楊委員瓊瓔
2012年是牛豬分離。
- 陳主任委員吉仲
所以牛肉也可以……
- 楊委員瓊瓔
我們應該要針對事情來討論,這一張是您公告的,所以本席希望我們理性去討論。國內你規管的,我們的豬肉不能用萊克多巴胺,動物用藥不可以,但是進口的豬肉可以,這什麼邏輯啊?
- 陳主任委員吉仲
農業有農糧漁畜,我們都有訂相關規定,不管農藥或是抗生素,但是邊境……
- 楊委員瓊瓔
臺灣不能用萊克多巴胺,本席認為你有guts,支持你!
- 陳主任委員吉仲
謝謝!
- 楊委員瓊瓔
本席要請問你,進口的可以使用萊克多巴胺,你在這段時間一直在推銷說:沒有問題!沒有問題!既然沒有問題,為什麼國內要限制?
- 陳主任委員吉仲
委員,我絕對不會去推銷進口農產品,我都是推銷國產農產品。
- 楊委員瓊瓔
因為你在上次的說明當中說了一句話,本席非常不以為然,你說什麼呢?你說:到目前為止,吃萊克多巴胺的豬肉,有哪一個有問題的,請告訴我?這是你在上次說明的。
- 陳主任委員吉仲
2012年陳保基當主委的時候,他就講十年來都沒有,到現在為止也是這樣子。
- 楊委員瓊瓔
請針對本席的提問,本席認定你有guts,臺灣用藥不可以用萊克多巴胺。
- 陳主任委員吉仲
謝謝,我們也是堅持國內不得使用。
- 楊委員瓊瓔
你應該站在農民、站在民眾健康的立場,去跟相關單位來抗衡,這樣才對呀!是不是?所以你不回答,本席再請教衛福部。
次長,你說腎臟要單一貨號,其他要不要?豬腦要不要?
- 主席
請衛福部薛次長說明。
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。這個沒有必要。
- 楊委員瓊瓔
豬肺要不要?如果通過了,明年1月1日起一些內臟、肺、腸子等都會進口,腸子要不要單一貨號?
- 薛次長瑞元
目前是沒有這個規劃。
- 楊委員瓊瓔
為什麼只有腎臟才有單一貨號?
- 薛次長瑞元
因為腎的安全容許量(MRL)跟剛剛委員提到的那些是不一樣的。
- 楊委員瓊瓔
所以呀!荒腔走板的一個政策,因為就在你這個位子,王美花部長說這是不需要的,如果這樣子會導致更嚴重的混亂,所以我在這邊註解:你有guts。我希望腸子、豬頭肉或哪一個部位的肉都要有貨號。如果是如此,腎臟需要,其他需不需要?所以我先註解一句話:衛福部打臉經濟部!明明就可以,卻說不可以。
- 薛次長瑞元
沒有,部位去區分是可以,但是因為單一的動物用藥去做的話,就不行。
- 楊委員瓊瓔
本席再請教,現在腎臟可以,那腸子可不可以?豬腳可不可以?
- 薛次長瑞元
那些因為安全容許量都一樣,所以沒有必要再新增貨號。
- 楊委員瓊瓔
還有哪一個需要?請說明。
- 陳主任委員吉仲
委員,我可不可以說明一下……
- 楊委員瓊瓔
沒有,請衛福部回答。主委,拜託,如果你要講,不然我們說到12點?
- 薛次長瑞元
因為肝和腎的安全容許量……
- 楊委員瓊瓔
所以肝有沒有?
- 薛次長瑞元
肝目前已經是單獨的貨號。
- 楊委員瓊瓔
肝有嘛!現在經濟部人員在後面,你們部長說統統都不可以,現在肝和腎……
- 薛次長瑞元
針對動物用藥去新增貨號是不可以。
- 楊委員瓊瓔
美豬的部分,有萊克多巴胺的腎臟會設單一貨號,是不是?
- 薛次長瑞元
不是,是腎臟的部分都有,跟有沒有萊豬無關。
- 楊委員瓊瓔
就是腎臟會歸列在進口的單一貨號裡頭,是不是?
- 薛次長瑞元
是。
- 楊委員瓊瓔
所以我註解,衛福部打臉經濟部!次長,因為你是衛福部,你們陳時中部長上次還告訴我說,未來對於地方的管理,會補助給地方人員,幾十萬人以上會補助一個、兩個,因為地方的確不夠。在這樣的一個情況之下,你們用一張文,行政院給六都,衛福部給其他十六縣市,又說了:你要聽我的,你們要趕快去修法。各縣市的地方自治法是依照議會所通過,議會沒有時間審,怎麼辦?
- 薛次長瑞元
食安法有規定,對安全容許量的規定就是中央政府的責任。
- 楊委員瓊瓔
你看,又來了!
- 薛次長瑞元
這本來就是這樣,法規就是這樣子。
- 楊委員瓊瓔
中火事件第二嘛!只要中央決定做什麼,地方我不管你啊!你就是要聽我的。
- 薛次長瑞元
這個是法律授權。
- 楊委員瓊瓔
次長,你有沒有聽到民眾的聲音?民眾到目前為止憂心忡忡,你有沒聽到民眾的聲音?
- 薛次長瑞元
我們會做好標示的管理,所以才需要爭取經費來執行。
- 楊委員瓊瓔
你有沒有聽到民眾的聲音?明年1月1日是否可行?現在還在立法院審查,到底可不可行還未知。
- 薛次長瑞元
所以我們要求地方來檢討跟提供意見。
- 楊委員瓊瓔
本席在此再具體建議,如果你們不想管,由地方去接管吧!
- 薛次長瑞元
我們沒有不想管。
- 楊委員瓊瓔
你沒有不想管,你要以民眾的健康為基準啊!對不對?
- 薛次長瑞元
所以我們訂安全容許量來標示,然後去執行啊!
- 楊委員瓊瓔
所以本席再次具體建議,你如果一道指令下去,就要地方所有的自治法全部抹煞,那我們不是一個民主國家,我們是一個倒退的國家。
- 薛次長瑞元
中華民國是一個法治的國家,所以依法來行事。
- 楊委員瓊瓔
繼續請問農委會主委,剛剛沒有要你講,你要講,但是本席現在還是要請你講。有關固殺草的議案,農委會說歐盟沒有禁用,沒有ban,你們的解釋說是未核准,就是not approved,但不是這樣子啊!歐盟的解釋,not approved就是禁用啊!我們既然是一個國家,為什麼要跟國際的標準不一?怎麼做處理?請說明。
- 陳主任委員吉仲
歐盟的not approved當然就是不能使用,可是安全容許量的訂定還在,這是第一個。
- 楊委員瓊瓔
對啊!這不能使用啊!
- 陳主任委員吉仲
然後他們相關的不同的殘留量,有二十幾個會員國,不同國家還是有在使用……
- 楊委員瓊瓔
你不要講這個嘛!你就講我們針對歐盟的標準,為什麼我們是國際,所以針對固沙草的部分,請你提供詳細資料給本席。
- 陳主任委員吉仲
我很樂意提供給委員,我們絕對是站在農民跟消費者的前提……
- 楊委員瓊瓔
對,我覺得這個非常的重要,我們就是站在農民跟末端消費者。
- 陳主任委員吉仲
對。
- 楊委員瓊瓔
歐盟不行,你偏要解釋成未登記。
- 主席
請農委會會後提供資料。
- 陳主任委員吉仲
好,我們提供完整資料給委員。
- 楊委員瓊瓔
最後,運動選手不能食用有用藥的,我們的教育部說學生不可以吃,必須吃臺灣豬,軍人、在部隊的阿兵哥,國防部也說不可以,請你捍衛我們的臺灣豬,好不好?
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