吳怡玎於經濟、社會福利及衛生環境、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑農委會主委無法保證以後進口臺灣的美豬中含萊克多巴胺的比例不會超過目前所稱的兩成,因為數字會變動「你能不能保證以後進口臺灣的萊豬不會超過這個比例?以後美國豬進來臺灣,是不是就不會超過兩成含有萊克多巴胺?你能保證嗎?這個數字是會變動的!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑含萊克多巴胺豬肉的開放範圍不限美國,而涵蓋26個可使用萊克多巴胺的國家,且只要一個國家大量生產,就足以供應臺灣市場。「剛才也提到,來自26個可以使用萊克多巴胺國家的豬肉都可以進口了。別說是26個國家,其實只要一個國家大量生產,就足夠銷往臺灣了耶!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為找不到吃豬肉比例密度高於或接近臺灣又開放萊豬的國家「大家看看全世界的國家,有沒有吃豬肉比例密度高於我們或是接近我們的國家而有開放萊豬?沒有!因為不敢啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為在沒有做風險評估、不知道如何管理的情況下,立法院不可以審查、農委會也不可以公告開放含萊克多巴胺豬肉「我們沒有做風險評估,怎麼知道如何管理?我們不知道行政單位對於這個風險到底有多瞭解,都不知道行政單位要怎麼管理,我們立法院怎麼可以審呢?農委會怎麼可以公告啊?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放含萊克多巴胺豬肉看不到具體好處,蔡英文總統所稱時機有利不知有利在哪裡「請問好處在哪裡?根本看不到具體的好處!蔡英文總統說,現在時機對我們有利,到底這時機是哪裡有利?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為萊豬生產是商業行為,原本無商業市場不會生產,臺灣開放後國外就會開始生產,質疑開放後要拿什麼阻擋「原本因為沒有商業市場,當然不會生產,而我們開放了,他們就開始生產啦!因為整件事是商業行為啊!你要拿什麼擋?都開放了,到底要用什麼擋?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會撤回開放含萊克多巴胺豬肉進口的行政命令「我們鄭重希望農委會能撤回這道行政命令!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑豬肉開放進口後進口量從1%增加到10%、雞肉從三成增加到六成,認為對國內產業不可能沒有影響「剛剛謝衣鳯委員提到,豬肉開放進口後,進口量從1%增加到10%。現在我們來看更誇張的,雞肉開放進口後,進口量竟然從三成增加到六成,這對我們產業真的沒有影響嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑氣喘藥與萊克多巴胺非常接近,是否會讓氣喘小朋友產生抗藥性或用藥過量「再說臺灣氣喘的小朋友有多少?氣喘的藥跟萊克多巴胺非常接近,請問會不會有抗藥性?或者是會不會過量?有沒有想到這些氣喘的小朋友?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為開放不僅有健康風險還有產業風險,人民健康歸衛福部管,產業風險則應由農委會負責評估與管理「我剛剛講,要做風險評估,因為這不僅有健康風險,還有產業風險!農委會常常在講,人民健康歸衛福部管,那麼產業風險總歸農委會管吧?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為政府自稱仿照日本模式,卻沒做日本用以抵外國豬肉進口的最重要措施差別關稅「政府常常在講,我們是仿照日本模式。但日本為了擋外國豬肉進口而做了三件事,我們只做了其中兩件,最重要的沒做,也就是差別關稅!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為風險評估要因地因時,臺灣洗腎人口密度高且萊克多巴胺經肝腎排出,質疑未針對洗腎病患、老年人與小孩做風險評估「這個風險評估是要因地因時,我們知道臺灣洗腎人口的密度在全世界是數一數二高,萊克多巴胺是經由肝腎排出的,腎臟有問題的人怎麼排出啊?昨天還有委員以NASA來舉例,NASA對太空人是多麼嚴格的要求,他們是多麼健康的成年人,反觀我們洗腎的病患、我們的老年人、小孩,有沒有對這些做風險評估?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為找不到豬肉再製品比臺灣還多又開放萊豬進口的國家「你去全世界走走看,有哪一個國家的豬肉再製品比我們還多而還開放萊豬進口?我找不到!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為以國人食用豬肉與牛肉的比例七比一計算,若七份豬肉中的兩成全數使用萊克多巴胺,其食用量將超過一份全數使用萊克多巴胺的進口牛肉。「七份當中的兩成是一點四份,要是這一點四份豬肉百分之百都用萊克多巴胺,就超過食用一份百分百使用的進口牛了耶!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為馬政府時代只開放三十月齡以下美牛並保留三十月齡以上牛與含萊克多巴胺美豬兩個籌碼,質疑現在什麼都沒換到卻先把籌碼丟掉以後要拿什麼談判「馬政府時代只開放三十月齡以下的美牛進口,那時手上還握著兩個籌碼:一個是三十月齡以上的牛;另一個是含萊克多巴胺的美豬。現在什麼都沒交換到,怎麼會先把這兩個籌碼丟了?請問以後我們拿什麼跟人家談判?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張應先談好才開放,不應先把全部籌碼丟掉「日本也不是這樣談判的!要先談好才開放,哪有人先把全部籌碼丟了?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美國政府或美國在台協會AIT從未承諾或暗示開放含瘦肉精豬肉就可展開雙方貿易談判「美國政府或美國在台協會AIT從未承諾或暗示,如果我們進口含瘦肉精的豬肉就可以展開雙方的貿易談判,從來沒有!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為吃豬肉再製品的是買不起有機、全形肉品或沒時間煮飯的經濟弱勢者,單靠標示清楚叫洗腎患者改吃本國豬並避開再製品不可行「是經濟弱勢者要吃再製品,如果他們買得起有機的、買得起全形的,如果有時間去煮這些料理,誰要吃再製品?」

發言紀錄

  1. 吳委員怡玎

    主席、各位列席官員、各位同仁。就像剛剛很多委員講的,我們今天是審假的,其實不是審假的而已,我覺得根本就不應該審,依照食品衛生管理法的規定,要先召開食品風險評估諮議會議,請問這個會議到底什麼時候召開了?沒有召開啊!我們沒有做風險評估,怎麼知道如何管理?我們不知道行政單位對於這個風險到底有多瞭解,都不知道行政單位要怎麼管理,我們立法院怎麼可以審呢?農委會怎麼可以公告啊?這個風險評估是要因地因時,我們知道臺灣洗腎人口的密度在全世界是數一數二高,萊克多巴胺是經由肝腎排出的,腎臟有問題的人怎麼排出啊?昨天還有委員以NASA來舉例,NASA對太空人是多麼嚴格的要求,他們是多麼健康的成年人,反觀我們洗腎的病患、我們的老年人、小孩,有沒有對這些做風險評估?我不禁要問想要通過的官員,你家裡有沒有洗腎的人?你家裡有沒有老人、小孩,願不願意做白老鼠實驗一下呢?如果不願意的話,為什麼要讓國人大眾來當白老鼠?風險都沒有評估!再說臺灣氣喘的小朋友有多少?氣喘的藥跟萊克多巴胺非常接近,請問會不會有抗藥性?或者是會不會過量?有沒有想到這些氣喘的小朋友?現在都什麼年代了,美國自己萊豬的比例都已經降到兩成了,應該要因地制宜、因時制宜,現在都什麼年代了,到底還有誰要吃萊豬?

  2. 大家看看全世界的國家,有沒有吃豬肉比例密度高於我們或是接近我們的國家而有開放萊豬?沒有!因為不敢啊!大家都沒想到自己的健康、後代的健康、瘦弱老人的健康嗎?你們去看看洗腎中心吧,洗腎有多辛苦,你要跟這些洗腎的人說明年1月1日之後別吃豬肉了,還是你說標示清楚吃本國豬就好了,那麼再製品都不吃了嗎?你去全世界走走看,有哪一個國家的豬肉再製品比我們還多而還開放萊豬進口?我找不到!

  3. 邱委員議瑩

    不要吃啊!

  4. 吳委員怡玎

    是不要吃豬肉再製品了嗎?請你大聲的跟洗腎的人說,1月1日以後不要再吃豬肉再製品了,因為……

  5. 邱委員議瑩

    我都公開講,叫大家不要再吃……

  6. 主席

    請要發言的委員來登記啦!

  7. 吳委員怡玎

    好,等一下請你公開的發言。

  8. 楊委員瓊瓔

    要尊重台上發言的委員。

  9. 主席

    各位委員,請維持會場的秩序!

  10. 吳委員怡玎

    等一下請邱委員發言,所以等一下邱議瑩委員要跟大家說,1月1日以後不要再吃豬肉再製品。

  11. 主席

    請各位委員尊重吳委員的發言。

  12. 吳委員怡玎

    大家都知道吃原汁原味的食物才健康,你知道誰要吃再製品嗎?你知道是誰嗎?是經濟弱勢者要吃再製品,如果他們買得起有機的、買得起全形的,如果有時間去煮這些料理,誰要吃再製品?誰要去7-ELEVEN買?

  13. 主席

    請陳委員椒華發言。

  14. 陳委員椒華

    主席、各位列席官員、各位同仁。針對這個議題的爭議,或許辦個辯論比賽更能夠釐清相關的問題,否則各說各話,問題還是存在。

  15. (這裡略去一段其他人的發言)
  16. 楊委員瓊瓔

    主席、各位列席官員、各位同仁。如果能撤回這張公告,從此我就溫柔地發言!全世界沒人這樣做的!這是違法的公告!請問萊克多巴胺是不是禁藥?昨天陳吉仲主委承認萊克多巴胺是禁藥,這讓我敬佩!這個公告宣布開放禁藥,而更離譜的是,竟然擴及世界各國,請問誰有辦法管到世界各國?中央的高層啊!不要讓我們的部會首長這樣難堪!這樣難過!這麼委屈!既然是禁藥,那麼中央的公告就是違法的!本席剛剛說要結盟22個縣市,大家一起來抵抗違法,結果中央居然一道命令下來,要縣市趕快修法,你們有這麼大嗎?地方政府為了確保民眾身體健康而竭盡所能,中央政府應該發鑽石級獎狀來謝謝所有地方政府才是,怎麼憑一道命令就強制要地方政府修改?強制要地方政府違法?既然是禁藥,當然要零檢出,毫無討論空間!中央的這道公告就是違法!如果中央真的敢這麼做,那就請先修動物用藥管理法!該法第三十三條清楚說明,「製造或輸入動物用偽藥或禁藥者,除有第五條第一項第二款但書所定情形外,處一年以上七年以下有期徒刑,併科新臺幣四百五十萬元以下罰金」。更甚者,「犯前項之罪,因而致人於死者,處無期徒刑或七年以上有期徒刑;致重傷者,處三年以上十年以下有期徒刑」!…

  17. 主席

    請吳委員怡玎發言。

  18. 吳委員怡玎

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們非常期待楊委員的溫柔發言!我們鄭重希望農委會能撤回這道行政命令!真的是太扯了!我剛剛講,要做風險評估,因為這不僅有健康風險,還有產業風險!農委會常常在講,人民健康歸衛福部管,那麼產業風險總歸農委會管吧?剛剛謝衣鳯委員提到,豬肉開放進口後,進口量從1%增加到10%。現在我們來看更誇張的,雞肉開放進口後,進口量竟然從三成增加到六成,這對我們產業真的沒有影響嗎?

  19. 政府常常在講,我們是仿照日本模式。但日本為了擋外國豬肉進口而做了三件事,我們只做了其中兩件,最重要的沒做,也就是差別關稅!何謂差別關稅?很簡單,也就是當國產豬肉每公斤80元,而進口豬肉每公斤60元時,那麼每公斤的進口豬肉就必須課徵20元稅,請問臺灣敢嗎?臺灣不敢!因此,何必一直強調是學日本?最重要的那招根本沒學到。我們在這裡光討論壞處就一大堆,我們還可以列上三天三夜,甚至三個禮拜都沒問題!對國民健康的壞處,對產業的壞處,一大堆!請問好處在哪裡?根本看不到具體的好處!蔡英文總統說,現在時機對我們有利,到底這時機是哪裡有利?美國政府或美國在台協會AIT從未承諾或暗示,如果我們進口含瘦肉精的豬肉就可以展開雙方的貿易談判,從來沒有!僑委會委員長童振源先生也說過,開放含瘦肉精美豬與經貿自由間沒有直接關係!不知我們現在把籌碼全部推出去是在幹什麼?駐美代表蕭美琴曾經說過,即使臺灣開放含瘦肉精美豬、美牛進口,也不能保證美國就和臺灣談貿易協定!既然沒有保證,那麼我們把全部的牌攤開來是在做什麼?馬政府時代只開放三十月齡以下的美牛進口,那時手上還握著兩個籌碼

    一個是三十月齡以上的牛;另一個是含萊克多巴胺的美豬。現在什麼都沒交換到,怎麼會先把這兩個籌碼丟了?請問以後我們拿什麼跟人家談判?日本也不是這樣談判的!要先談好才開放,哪有人先把全部籌碼丟了?壞處一大堆,好處看不到,我希望農委會主委能為產業想想,為我們的豬農想想,謝謝!

  20. 主席

    請孔委員文吉發言。

  21. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。這一案是附帶決議27案全數保留,送院會處理,為何全數保留?我認為這27案都是非常好的提案,目的是為了保障國人健康。剛才江主席談到,當年開放美國牛肉進口時,曾召開國安會議,甚至造成兩個國安會秘書長辭職。現在回溯一下,開放美豬進口有召開國安會議嗎?昨天說有召開專家會議,問題是,找了哪些專家?憑這些專家就可以保證萊克多巴胺是安全的嗎?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 大陸有14億人口,也進口美豬,但就是堅持萊劑必須零檢出,歐洲也一樣,那為什麼臺灣2,300萬同胞一定要吃?我認為一定要讓全民做決定。全民做決定其實就是透過公投,明年8月第四個禮拜是公投日,我相信一定有很多民眾會站出來,參加公投。所以,可不可以延後到明年,視公投結果再決定?經過公投,如果大家決定要開放美豬,那就沒話講;要是大家不認同,卻硬是開放,其實現在已經有百分之七十幾的民眾是反對的。希望執政黨一定要了解民意,因為水能載舟,亦能覆舟。我相信在這段時間,很多執政黨委員也很無奈,我早上就碰到幾位,發現他們的內心世界是反對的,但礙於蔡總統已宣布,講實在話,他們有苦難言,說不出來。以上。

  24. 主席

    請吳委員怡玎發言。

  25. 吳委員怡玎

    主席、各位列席官員、各位同仁。大家早上一直討論是只針對美國開放嗎?其實不是,公文寫得很清楚,是「國外」。大家不要忘了,「國外」不只美國啊!我們常說「國際」,「國際」也不只有美國,所有臺灣以外的都稱為「國外」,代表含萊克多巴胺的豬肉即將都可以進口了,剛才也提到,來自26個可以使用萊克多巴胺國家的豬肉都可以進口了。別說是26個國家,其實只要一個國家大量生產,就足夠銷往臺灣了耶!也就是說,不用說26個國家,光是美國一個國家,只要將兩成含瘦肉精豬肉賣到臺灣,那臺灣民間吃到的豬豈不是都是含有萊克多巴胺的了?

  26. 而且,主委不要常常說美國只有兩成豬隻使用萊克多巴胺,你能不能保證以後進口臺灣的萊豬不會超過這個比例?以後美國豬進來臺灣,是不是就不會超過兩成含有萊克多巴胺?你能保證嗎?這個數字是會變動的!你也說,我國進口美國豬的比例非常低,但你能保證我們進口美國豬的比例可以維持這樣嗎?誰知道以後會不會與雞肉一樣,整個比例大幅成長?更誇張的是,誰知道以後進口的會不會大部分都是含有萊克多巴胺的豬隻啊?我覺得這些都沒有講清楚,只跟我說因為牛百分之百有、豬則只有兩成等等,但國人食用牛與食用豬的比例是怎麼回事啊?是七比一耶!七份當中的兩成是一點四份,要是這一點四份豬肉百分之百都用萊克多巴胺,就超過食用一份百分百使用的進口牛了耶!

  27. 所有資料、所有數字都是會變動的!要與時俱進啊!現在都什麼年代了!我們是次等人民、次等國民嗎?人家不要吃的都銷往我們這邊來嗎?你說,加拿大宣稱現在未使用萊克多巴胺,雖然他們有藥證。但是,整件事是商業行為耶!全世界有哪個國家吃豬的比例超過吃牛,又開放萊克多巴胺豬肉的?我找不到,如果有,請農委會指正我。原本因為沒有商業市場,當然不會生產,而我們開放了,他們就開始生產啦!因為整件事是商業行為啊!你要拿什麼擋?都開放了,到底要用什麼擋?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳怡玎本人的發言。這段發言沒有對應的影片。