從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以現在美牛、美豬進口比例計算萊克多巴胺暴露風險的推估,認為無法保證接下來進口的比例和數量維持不變,能保證才能照此算法。「你說的美牛、美豬是現在已經進口的比例,你能保證接下來進口的比例和數量也是一樣嗎?如果能保證的話,就可以照你的算法。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張如果堅持以現在進口比例計算暴露風險只有不到6倍,衛福部為了國人健康應該建議相關部會限制進口總量或比例,否則推估沒有保證。「如果部長堅持只有不到6倍,要依照現在進口的比例來算的話,那衛福部為了國人的健康,是不是應該建議哪一個部會去限制它的總量或是限制它的比例?不然你這個推估是沒有保證的啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為進口比例隨時會改變,但國人飲食習慣短期內不會改變,如果進口比例在短時間改變,國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。「進口的比例隨時會改變,但是國人的飲食習慣並沒有可能在短時間改變,所以如果進口的比例在短時間改變的話,國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。」發言紀錄
- 吳委員怡玎
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我想請問一下,國人食用豬肉的量,平均是牛肉的幾倍?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。豬大概是牛的6倍。
- 吳委員怡玎
所以我們可以簡單地說,如果開放萊豬的話,國人暴露於萊克多巴胺的風險也是6倍?
- 陳部長時中
不會,因為我們吃美牛、美豬的比例剛好是反過來,美牛比美豬多了6倍。
- 吳委員怡玎
其實不是這樣子,你說的美牛、美豬是現在已經進口的比例,你能保證接下來進口的比例和數量也是一樣嗎?如果能保證的話,就可以照你的算法。
- 陳部長時中
對,那不會有很大的變動。
- 吳委員怡玎
我們是可以設一個限制嗎?你用什麼保證不會有變動?
- 陳部長時中
因為整體在社會上,對於萊劑似乎有很深的恐懼感,所以在商業行為上面就會有這樣的結果產生。
- 吳委員怡玎
這也是推測嘛!
- 陳部長時中
是合理的推測。
- 吳委員怡玎
那我合理的推測,因為商業行為想要降低成本,會提高美豬的進口,這樣合不合理?
- 陳部長時中
根據農委會的資料,它在價格方面還是不具有競爭性。
- 吳委員怡玎
我想早上有很多委員已經提過,在價格上其實是有競爭性的。
- 陳部長時中
與加拿大比還是差很多,差了十幾塊。
- 吳委員怡玎
其實很簡單啦!很多東西的市場是會變化的,就像萊豬在美國也從過去占很大的比例降到二成,現在我們怎麼知道整個市場會不會改變?我們怎麼知道進口的數量會不會改變?我們進口的雞肉數量和比例也大大地改變了,所以我覺得這件事情很簡單,如果部長堅持只有不到6倍,要依照現在進口的比例來算的話,那衛福部為了國人的健康,是不是應該建議哪一個部會去限制它的總量或是限制它的比例?不然你這個推估是沒有保證的啊!
- 陳部長時中
沒有,這裡面來回就差了3倍至6倍,因為我們豬肉的MRL並不是以美豬來訂定,而是假定全美豬這樣來算攝食量,所以那個距離還非常的遠。另外……
- 吳委員怡玎
當然距離很遠,可是我們這個法律一通過的話……
- 陳部長時中
另外是總量管制,這恐怕不是我們能夠瞭解的。
- 吳委員怡玎
我們的法律一通過就是長長久久,我只是要提醒部長,這件事情是有可能的,進口的比例隨時會改變,但是國人的飲食習慣並沒有可能在短時間改變,所以如果進口的比例在短時間改變的話,國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。部長,我還有另外一個問題……
- 陳部長時中
不能這樣子算,如果是全美豬、全美牛這樣子的吃法,才會有這樣的比例變化。
- 吳委員怡玎
我剛才就說了,因為美豬跟美牛進口的比例和數量並沒有限制,隨時都可以增加進口量,沒有人說不行啊!
- 陳部長時中
對,可是市場會決定這個情況。
- 吳委員怡玎
你說市場會決定,我也說飲食習慣很難改變嘛!那市場怎麼決定……
- 陳部長時中
我們在算這個攝食量的時候,是假定他全部都吃含萊克多巴胺的豬肉,他的……
- 吳委員怡玎
我說的是暴露的風險,假設……
- 陳部長時中
對,全部,就是36公斤都是吃美豬,而且含萊克多巴胺,事實上含萊克多巴胺的美豬占我們的市場大概是0.27%。
- 吳委員怡玎
0.27%是現在的數字,是以它進口的量來做比例。部長,你可不可以向國人保證,美豬進口的比例和數量絕對不會增加?
- 陳部長時中
市場會決定這件事情。
- 吳委員怡玎
所以你也不能保證嘛!
- 陳部長時中
沒有辦法保證這件事情,但是相關的風險我們都有定期在檢視和評估。
- 吳委員怡玎
沒關係,我問你下一個問題,因為再怎麼回答都沒有真正的答案,其實你都是推測,並沒有辦法保證。
針對「美國及加拿大牛肉及其產品之進口規定」的修正,你們在美國方面放寬了30月齡以上的牛,這個規定和加拿大是綁一起的,請問加拿大還是……
- 陳部長時中
加拿大仍然有限制,加拿大一樣。
- 吳委員怡玎
加拿大是限制30月齡以下牛隻,你並沒有開放30月齡以上啊!
- 陳部長時中
沒有,加拿大沒有開放。
- 吳委員怡玎
請問一下,這是什麼原因?是美國的狂牛症風險比加拿大低嗎?
- 陳部長時中
基本上這還是要申請,我們才評估,然後來做一個決定。
- 吳委員怡玎
可是美國好像沒有向我們申請哦!因為前兩天聽高委員的質詢,這是我們主動表示善意,美國有提出申請嗎?
- 陳部長時中
美國相關的申請持續了好幾年。
- 吳委員怡玎
加拿大沒有提出申請?
- 陳部長時中
加拿大還沒有,就像前一段時間荷蘭有進口,這些都是要經過申請的程序,我們才來訂定相關的準則。
- 吳委員怡玎
部長的意思是說,加拿大從來沒有提出申請,只有美國提出申請?
- 陳部長時中
30月齡以上的。
- 吳委員怡玎
好,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳怡玎本人的發言。這段發言沒有對應的影片。