吳怡玎於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第4次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以現在美牛、美豬進口比例計算萊克多巴胺暴露風險的推估,認為無法保證接下來進口的比例和數量維持不變,能保證才能照此算法。「你說的美牛、美豬是現在已經進口的比例,你能保證接下來進口的比例和數量也是一樣嗎?如果能保證的話,就可以照你的算法。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張如果堅持以現在進口比例計算暴露風險只有不到6倍,衛福部為了國人健康應該建議相關部會限制進口總量或比例,否則推估沒有保證。「如果部長堅持只有不到6倍,要依照現在進口的比例來算的話,那衛福部為了國人的健康,是不是應該建議哪一個部會去限制它的總量或是限制它的比例?不然你這個推估是沒有保證的啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為進口比例隨時會改變,但國人飲食習慣短期內不會改變,如果進口比例在短時間改變,國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。「進口的比例隨時會改變,但是國人的飲食習慣並沒有可能在短時間改變,所以如果進口的比例在短時間改變的話,國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。」

發言紀錄

  1. 吳委員怡玎

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我想請問一下,國人食用豬肉的量,平均是牛肉的幾倍?

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。豬大概是牛的6倍。

  4. 吳委員怡玎

    所以我們可以簡單地說,如果開放萊豬的話,國人暴露於萊克多巴胺的風險也是6倍?

  5. 陳部長時中

    不會,因為我們吃美牛、美豬的比例剛好是反過來,美牛比美豬多了6倍。

  6. 吳委員怡玎

    其實不是這樣子,你說的美牛、美豬是現在已經進口的比例,你能保證接下來進口的比例和數量也是一樣嗎?如果能保證的話,就可以照你的算法。

  7. 陳部長時中

    對,那不會有很大的變動。

  8. 吳委員怡玎

    我們是可以設一個限制嗎?你用什麼保證不會有變動?

  9. 陳部長時中

    因為整體在社會上,對於萊劑似乎有很深的恐懼感,所以在商業行為上面就會有這樣的結果產生。

  10. 吳委員怡玎

    這也是推測嘛!

  11. 陳部長時中

    是合理的推測。

  12. 吳委員怡玎

    那我合理的推測,因為商業行為想要降低成本,會提高美豬的進口,這樣合不合理?

  13. 陳部長時中

    根據農委會的資料,它在價格方面還是不具有競爭性。

  14. 吳委員怡玎

    我想早上有很多委員已經提過,在價格上其實是有競爭性的。

  15. 陳部長時中

    與加拿大比還是差很多,差了十幾塊。

  16. 吳委員怡玎

    其實很簡單啦!很多東西的市場是會變化的,就像萊豬在美國也從過去占很大的比例降到二成,現在我們怎麼知道整個市場會不會改變?我們怎麼知道進口的數量會不會改變?我們進口的雞肉數量和比例也大大地改變了,所以我覺得這件事情很簡單,如果部長堅持只有不到6倍,要依照現在進口的比例來算的話,那衛福部為了國人的健康,是不是應該建議哪一個部會去限制它的總量或是限制它的比例?不然你這個推估是沒有保證的啊!

  17. 陳部長時中

    沒有,這裡面來回就差了3倍至6倍,因為我們豬肉的MRL並不是以美豬來訂定,而是假定全美豬這樣來算攝食量,所以那個距離還非常的遠。另外……

  18. 吳委員怡玎

    當然距離很遠,可是我們這個法律一通過的話……

  19. 陳部長時中

    另外是總量管制,這恐怕不是我們能夠瞭解的。

  20. 吳委員怡玎

    我們的法律一通過就是長長久久,我只是要提醒部長,這件事情是有可能的,進口的比例隨時會改變,但是國人的飲食習慣並沒有可能在短時間改變,所以如果進口的比例在短時間改變的話,國人暴露在萊克多巴胺的風險就是6倍。部長,我還有另外一個問題……

  21. 陳部長時中

    不能這樣子算,如果是全美豬、全美牛這樣子的吃法,才會有這樣的比例變化。

  22. 吳委員怡玎

    我剛才就說了,因為美豬跟美牛進口的比例和數量並沒有限制,隨時都可以增加進口量,沒有人說不行啊!

  23. 陳部長時中

    對,可是市場會決定這個情況。

  24. 吳委員怡玎

    你說市場會決定,我也說飲食習慣很難改變嘛!那市場怎麼決定……

  25. 陳部長時中

    我們在算這個攝食量的時候,是假定他全部都吃含萊克多巴胺的豬肉,他的……

  26. 吳委員怡玎

    我說的是暴露的風險,假設……

  27. 陳部長時中

    對,全部,就是36公斤都是吃美豬,而且含萊克多巴胺,事實上含萊克多巴胺的美豬占我們的市場大概是0.27%。

  28. 吳委員怡玎

    0.27%是現在的數字,是以它進口的量來做比例。部長,你可不可以向國人保證,美豬進口的比例和數量絕對不會增加?

  29. 陳部長時中

    市場會決定這件事情。

  30. 吳委員怡玎

    所以你也不能保證嘛!

  31. 陳部長時中

    沒有辦法保證這件事情,但是相關的風險我們都有定期在檢視和評估。

  32. 吳委員怡玎

    沒關係,我問你下一個問題,因為再怎麼回答都沒有真正的答案,其實你都是推測,並沒有辦法保證。

  33. 針對「美國及加拿大牛肉及其產品之進口規定」的修正,你們在美國方面放寬了30月齡以上的牛,這個規定和加拿大是綁一起的,請問加拿大還是……

  34. 陳部長時中

    加拿大仍然有限制,加拿大一樣。

  35. 吳委員怡玎

    加拿大是限制30月齡以下牛隻,你並沒有開放30月齡以上啊!

  36. 陳部長時中

    沒有,加拿大沒有開放。

  37. 吳委員怡玎

    請問一下,這是什麼原因?是美國的狂牛症風險比加拿大低嗎?

  38. 陳部長時中

    基本上這還是要申請,我們才評估,然後來做一個決定。

  39. 吳委員怡玎

    可是美國好像沒有向我們申請哦!因為前兩天聽高委員的質詢,這是我們主動表示善意,美國有提出申請嗎?

  40. 陳部長時中

    美國相關的申請持續了好幾年。

  41. 吳委員怡玎

    加拿大沒有提出申請?

  42. 陳部長時中

    加拿大還沒有,就像前一段時間荷蘭有進口,這些都是要經過申請的程序,我們才來訂定相關的準則。

  43. 吳委員怡玎

    部長的意思是說,加拿大從來沒有提出申請,只有美國提出申請?

  44. 陳部長時中

    30月齡以上的。

  45. 吳委員怡玎

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳怡玎本人的發言。這段發言沒有對應的影片。