吳斯懷於社會福利及衛生環境委員會第10次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑萊豬邊境檢驗即使增加二十多名人力,在臺北港抽驗一次約需一個多小時的情況下,能否落實部長所述前五批全驗、再依驗出情形抽驗10%的三階段做法。「邊境檢驗的人力雖然有局部的增加,但是,能否做得到?按照部長的說法,前五批全部都驗,驗出有多少,再抽驗10%,分成這三個階段,這種驗法就算是現在增加二十多個人,是否能做得到?本席到臺北港的現場看過,而且朝野立委都在,抽驗一次大概就要一個多小時,以這樣的做法,是否能夠達得到?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部應站在為全國民眾健康把關的立場,再正式提出萊豬專屬貨號,即使經濟部強烈反對也應堅持把關職責「雖然經濟部強烈反對增列貨號這件事,站在衛福部為全國民眾健康把關的立場,你們是否應該再堅持要提出來?雖然不知道最後的結果會是如何,這是你的職責,你就要幫我們把關啊!幫人民把關啊!經濟部有它的角度,牽涉到國際貿易等等,你們也有你們的把關立場,是否願意再正式提出來?」

發言紀錄

  1. 吳委員斯懷

    (10時19分)主席、各位列席官員、各位同仁。首先是關於未來榮家增加設置日照中心的部分,最近本席辦公室接到一些榮民的電話,他們感到很憂心!站在國家整體資源利用的立場,只要我們16個榮家八千多床的能量是足夠的,而且就目前來講也有多餘的部分,的確可以釋出,我們也是樂觀其成。但是,本席也要提醒退輔會,退輔會成立的主要目的是照顧榮民,會不會過度操作之後,排擠到榮民真正的需要?這一點要提醒退輔會,你們要堅持你們應有的立場,好不好?簡短回答一下?

  2. 主席

    請退輔會呂副主任委員說明。

  3. 呂副主任委員嘉凱

    主席、各位委員。事實上,如果委員看過我們榮家設置的日照中心就會了解,我們日照中心的配置、整個空間的規劃及住宿,基本上,它是屬於社區型的日照中心,住宿空間及整體配置上,與住宿式機構是完全不一樣的。我們是特別找出一些閒置的空間,配合地方政府,相關核定的收治人數,這些都是由照管中心編配,與我們榮家核定的人數是完全不相關的。

  4. 吳委員斯懷

    這個本席了解,而且每一個榮家本席也都去過,現在只是提醒退輔會,你不要在壓力之下就大量釋出,目前已經有5個榮家釋出了。

  5. 第二個,本席再追問一下,有很多榮民並沒有居住在榮家,當他們也有日照需求的時候,會透過地方政府申請進入未來你們可能逐步開放日照中心。站在退輔會以及衛福部的立場,當這些榮民接受日照中心的服務時,是否應該給他們優惠?

  6. 呂副主任委員嘉凱

    目前我們5個榮家一共有66位,其中具榮民眷身分的有19位,就整個收費而言,按照衛福部所訂的長期照顧給付及支付基準收取,因此,這個部分完全是按照低收入戶、中低收入戶及一般戶的標準以及失能程度……

  7. 吳委員斯懷

    副主委,你沒有聽懂本席的意思。你們是退輔會,沒有居住在榮家的榮民透過地方政府衛生單位申請進去,他以榮民的身分接受日照的服務,是否應該給予一點優惠?

  8. 呂副主任委員嘉凱

    這兩個是不會重疊的,因為一個是住在榮家的榮民,他不會去……

  9. 吳委員斯懷

    這個沒有問題,他並不需要。

  10. 呂副主任委員嘉凱

    他不會去占用日照的資源。

  11. 吳委員斯懷

    本席是指很多沒有住在榮家的榮民,當他們有日照需求的時候,向就近縣市申請接受日照的服務,是否可以給予他們優惠?

  12. 呂副主任委員嘉凱

    目前沒有。

  13. 吳委員斯懷

    是不是可以研究?

  14. 呂副主任委員嘉凱

    說實在的,就一般戶來講,第一類的負擔也不過是15%左右,至於最高的第六級大概是負擔四千多元,我們可以回去研究一下。

  15. 吳委員斯懷

    不是錢多寡的問題,你們回去研究一下,好不好?

  16. 呂副主任委員嘉凱

    說實在的,這個錢非常有限,最多也才……

  17. 吳委員斯懷

    如果在外面的單身老榮民的身體狀況已經到需要接受日照服務的程度,這不是錢多少的問題,而是退輔會的立場問題,因此,請你們帶回去研究,好不好?

  18. 呂副主任委員嘉凱

    好。

  19. 吳委員斯懷

    雖然數量很少,金額不多,但是,這是你們的主要任務,請考慮一下,好不好?

  20. 呂副主任委員嘉凱

    是。

  21. 吳委員斯懷

    第二個,本席要問衛福部很重要的問題,最近辦公室接到許多的電話,長照2.0對於居家照顧的部分有許多具體有效的措施,但是,對於機構照服員的人力流失,有許多長期關注長照議題的學者專家都提出意見,因為你們大量的文宣及鼓勵都是針對居家照顧的部分,給予他們很好的待遇,政府補貼相當高的金額,這個部分的人力成長及成效是不錯的,也值得肯定,但是,機構式的照顧就相對被忽略了,為什麼呢?因為要機構自負其責、招募人力,而且政府給予的補助也是相對比較低的,像這種問題,衛福部是否有辦法再去做平衡,否則,居家照顧相對容易,為什麼?因為是一對一,通常都是白天為主,但是,機構式照服員平均1個人要照顧8至12位,而且要輪夜班,就體力各方面的消耗是很大的,因此,大家都不願意擔任機構照服員,寧願跳出去擔任居家照服員。關於這個問題,從你們的專案報告第二項說明中看到,策進作為確實是有做,本席唸給你們聽,「鼓勵機構申請勞動部補助辦理照服員自訓自用計畫,由機構辦理訓練後直接留用;另本部刻正規劃鼓勵長照機構與校系合作共同培育長照人才,俾利學生畢業即就業。」這些都是形容詞,有沒有具體的計畫,預期的成效如何,何時讓機構照服員的人力配比能夠提升到一個標準?否則,你們這些專案報告都是空話。針對這個部分,是不是簡短的回答一下?

  22. 主席

    請衛福部薛次長說明。

  23. 薛次長瑞元

    主席、各位委員。以現狀來看,居家式的照服員從105年大約不到1萬人,現在的確是成長到2萬8,000人。

  24. 吳委員斯懷

    對,本席知道這是你們的成效。

  25. 薛次長瑞元

    但是,住宿式機構的照服員,在105年時大約是1萬5,000人,現在也已經將近3萬人,事實上,它的人力還是有很大的成長。對於這些機構,我們也有一些補助的方案正在進行,包括品質提升計畫以及公共安全的補助計畫,這些都是在進行當中。剛剛委員提到在我們的報告中所寫的,與教育部及勞動部協調的部分,我們會把詳細的內容提供給委員。

  26. 吳委員斯懷

    次長,本席希望聽到的是具體的東西,而不是給本席很場面的回應。機構式的服務需求增加是因為國家的老齡化、高齡化社會形成了,臺灣相對長壽的人越來越多,這種需求量增加,有很多家庭希望的是機構式服務,否則,將造成年輕人在家庭生活及工作上的困擾。這個部分在預算編制上,你要給予它相當的誘因,對於這些機構的照服員就有人力的挹注,本席是希望從這個角度來思考,不要只是一般的文字敘述,這樣是無法達到解決問題的目的。對於學者專家的關心,你們也應該要參考,次長,是不是認為應該要這樣做?

  27. 薛次長瑞元

    我了解。我簡單說明與教育部合作的部分,我們現在是打算與教育部協調,建教合作的部分要計入人力。

  28. 吳委員斯懷

    不只是教育部,還有勞動部的人力,如果能夠在長照機構這個部分酌予補助或提高預算額度,是否會鼓勵這些人願意留下來?這是本席質詢的重點,請你們衛福部考量,好不好?

  29. 薛次長瑞元

    好。

  30. 吳委員斯懷

    最後,還要問幾個相關的問題,禮拜一本席在聯席會議問過你們的部長關於萊豬的問題,這幾個問題一直沒有解決,部長當天表示會考慮。第一個,邊境檢驗的人力雖然有局部的增加,但是,能否做得到?按照部長的說法,前五批全部都驗,驗出有多少,再抽驗10%,分成這三個階段,這種驗法就算是現在增加二十多個人,是否能做得到?本席到臺北港的現場看過,而且朝野立委都在,抽驗一次大概就要一個多小時,以這樣的做法,是否能夠達得到?這是一件事。

  31. 第二個,落實赴美查廠,當天你們的部長表示正在協商中,本席想請問一下,現在有沒有譜了?1月20日就要由經濟部次長代表參加臺美經濟夥伴對談,朝野立委都強烈建議將萊豬議題納入會談中,不知道你們在這個部分做得如何?最後就是關於萊豬專屬的貨號,源頭查驗與末端查驗的困難度,這幾個問題是否能具體的簡短回答一下?

  32. 薛次長瑞元

    赴美查廠的確還在討論當中。

  33. 吳委員斯懷

    今天幾號了,次長?

  34. 薛次長瑞元

    美方也是一個國家的政府。

  35. 吳委員斯懷

    當然。

  36. 薛次長瑞元

    政府對政府之間的一些協商,沒辦法說一定在什麼時限之內必得完成不可,委員應該可以了解。至於查驗人力的部分,我們還是會增加,依照部長所說的,前五批統統查,這個是不會變的。

  37. 吳委員斯懷

    實際的情況做得到嗎?

  38. 薛次長瑞元

    可以,其實,這個查驗不是只有衛福部食藥署的人力,還包括了海關等等的人力。

  39. 吳委員斯懷

    都有關係啊!

  40. 薛次長瑞元

    對,這個部分應該是可以做。至於剛剛委員提到貨號的部分……

  41. 吳委員斯懷

    最後一個問題,很簡短,雖然經濟部強烈反對增列貨號這件事,站在衛福部為全國民眾健康把關的立場,你們是否應該再堅持要提出來?雖然不知道最後的結果會是如何,這是你的職責,你就要幫我們把關啊!幫人民把關啊!經濟部有它的角度,牽涉到國際貿易等等,你們也有你們的把關立場,是否願意再正式提出來?

  42. 薛次長瑞元

    我們會對部位的部分增加貨號,但是,對於個別的所謂的用藥去增列貨號,似乎是不太妥適。

  43. 吳委員斯懷

    好,這是你的回答,將會列入紀錄,全民也都在看,你們衛福部的角色,針對這件事在源頭上的把關,為人民做了些什麼,歷史會留下紀錄,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳斯懷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。