從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府宣布明年1月1日進口含萊劑的美豬,但應有的保障國人健康的議定書竟然尚未簽訂、也還沒開始談判,連查廠等相關規定都沒有。「8月28日宣告明年1月1日就要進口含萊劑的美豬,所應該做的法律程序,要簽訂議定書,在議定書裡面保護國人健康的相關規定,竟然沒有這個議定書,也還沒開始談判,所以當然更沒有議定書裡面規定的查廠等相關規定。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在沒有議定書的情況下沒有查廠和進口廠商名單,任何廠商都可申請進口含萊劑美豬,且違反美台衛生規定時也無法停止其進口,無法保障食安與貿易安全。「但是我們沒有議定書,所以沒有辦法去查廠,也沒有進口廠商的名單,當發生違反衛生規定時(包括美國的規定和臺灣的規定),我們也不可以停止它進口,通通沒有!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張進口美牛前一定要與美國簽訂進口貿易議定書,在議定書中寫明進口數量、種類、場別及符合美台衛生規定與查廠等權利義務,完成後才能修改國內法令開放進口。「我們當時要進口美牛,我們跟美國之間一定要簽訂美牛進口貿易議定書,等於是在簽訂條約之前,雙方談相關的條件」發言紀錄
- 林委員為洲
(11時49分)主席、各位列席官員、各位同仁。我先請問外交部曾次長,你知道貿易議定書是什麼嗎?
- 主席
請外交部曾次長說明。
- 曾次長厚仁
主席、各位委員。委員能不能明確一點?
- 林委員為洲
臺美貿易議定書。
- 曾次長厚仁
通常議定書的英文就是「protocol」,我是不曉得有沒有什麼叫做「economic protocol」,我們現在講的是MOU。
- 林委員為洲
你有沒有接觸過或參與簽署過臺美之間貿易相關的議定書?
- 曾次長厚仁
我在外交部已經三十多年,沒有直接在場參與的話,背後也都有參與。
- 林委員為洲
在場有直接參與簽訂臺美貿易議定書的人員嗎?有的話請舉手。我這樣講啦,2012年我們要進口美牛之前,在2009年我們跟美國之間有簽訂臺美牛肉議定書,就是由我們外交部的駐美代表處跟美國AIT一起簽訂,次長你知道這件事嗎?
- 曾次長厚仁
我可能要去……
- 林委員為洲
你竟然會不知道?
- 曾次長厚仁
我在那個時間……
- 林委員為洲
外交部主導簽訂2009年……,你不是說你在外交部30年了,你不知道這件事?
- 曾次長厚仁
我們在國內、國外調動……
- 林委員為洲
這是兩方代表處的代表所簽訂的,叫做臺美牛肉貿易議定書,進口30月齡以下的牛肉,要簽訂這個議定書,主辦單位就是外交部,就是駐美代表處跟AIT,美國那邊是指揮他們的農業部,我們這邊是指揮衛福部和農委會去談,到最後主導的是兩個代表處。
- 曾次長厚仁
跟委員補充報告,我們所有的協議,議定書也好,備忘錄也好,最後簽名的都是外交部的……,現在叫臺美會,以前叫臺美事務協調委員會的主委,美方就是AIT在華府總部的主委,最後簽都是這樣子。如果它的內容是經濟,在談判過程裡面都是經貿部門……
- 林委員為洲
好,那我現在告訴你,我們當時要進口美牛,我們跟美國之間一定要簽訂美牛進口貿易議定書,等於是在簽訂條約之前,雙方談相關的條件,因為我要跟你進口新品嘛,那時候美牛本來不能進口,要進口美牛了,到底要進多少?進哪一種美牛?比如是30月齡以下,是哪一些場出場的?這些都要在議定書裡面要寫明,還有相關的規定,比如要符合美國的衛生規定,比如養殖場、畜牧場,然後也要符合臺灣的規定,所以要去查廠看是否符合規定,要在議定書裡面寫清楚權利義務,簽完以後,修改國內相關的法令,在2012年7月25日之後立法院通過,然後才可以進來。當時這個過程,次長都不知道嗎?到最後是外交部簽訂這個議定書耶!
- 曾次長厚仁
剛剛跟委員報告了,因為外交的形式,最後所有的協議、備忘錄都是……
- 林委員為洲
所以你是狀況外?那我們今天找錯人了!我再來問當時還有沒有人參與,請教衛福部次長,你知道這件事嗎?
- 主席
請衛福部石次長說明。
- 石次長崇良
主席、各位委員。當時候我沒有參加。
- 林委員為洲
你也沒參加?
- 石次長崇良
是。
- 林委員為洲
請農委會國際處處長說明。
- 主席
請農委會國際處林處長說明。
- 林處長家榮
主席、各位委員。我知道這件事情,但是我並沒有參與。
- 林委員為洲
你知道這件事情?那你知道哪一些事情?
- 林處長家榮
就是您剛剛講的,臺美簽訂牛肉的這個……
- 林委員為洲
就是議定書嘛!裡面有相關的規範,所以你知道嘛!
- 林處長家榮
有相關的規範。
- 林委員為洲
我跟大家講一下,有一些相關的規範,時間的關係,我講主要的重點,這個議定書簽訂以後,我們才能讓美牛進口。第一,要提供我國有資格輸入的工廠名單,因為我們要進口,總是要知道哪一些廠是符合規定的,名單要列出來,因為有一些廠是不合格的,有一些廠是合格的,所以我們要工廠名單。第二,違反衛生規定之加工廠,可限制暫停,就是對方已經提供可以進口的,但是中間如果我們去查廠,美國農業部也會去定期檢查,當檢查發生問題的時候,可以把它停止。不是已經通過就可以一直進口,中間美國農業部會去檢查,在議定書裡面明文規定,然後我們要去查廠,查廠也不是一次,過幾年也可以再去查,如果他們違反相關的衛生規定,可以暫停。第三,在議定書裡面明定可查廠的權利。我現在講的就是說,當時美牛是這樣進口的,有簽訂一個議定書,有規範這三個重點,第一要有名單,哪一些廠可以進口;第二,這些可進口的廠商如果違反相關規定,可以停止進口;第三,在進口之前當然要完成查廠的動作。以上這些都是在美牛臺美議定書裡面明文規定。
現在我請問外交部,明年1月1日美豬就要進口了,含萊劑的美豬進口,你們的議定書進行到哪裡?雙方簽訂要查廠或是不符合規定可以暫停進口等等的規範,有關我們的權益保障的議定書有簽嗎?在簽了嗎?
- 曾次長厚仁
在簽訂議定書之前有很長的過程,農委會還有這個……
- 林委員為洲
所以還沒有簽,完全還沒有著落,所以當時有委員問你,你都不清楚,問我們是主動開放還是雙方已經談判到一個程度,你們都在狀況外!我要告訴大家的,8月28日宣告明年1月1日就要進口含萊劑的美豬,所應該做的法律程序,要簽訂議定書,在議定書裡面保護國人健康的相關規定,竟然沒有這個議定書,也還沒開始談判,所以當然更沒有議定書裡面規定的查廠等相關規定。請問我們1月1日要進口美國含萊劑的萊豬,是哪一些廠進口?不知道!任何一家廠都可以申請進來,包括我們看到的那個影片,民進黨的委員都說那個是假的影片,明尼蘇達州那一家就是有用萊劑養豬的養殖場,包括那一家都可以進口,因為我們沒有去查廠,雖然它的衛生情況、豬隻健康情況那麼爛,大家看了都很怕,但是我們沒有議定書,所以沒有辦法去查廠,也沒有進口廠商的名單,當發生違反衛生規定時(包括美國的規定和臺灣的規定),我們也不可以停止它進口,通通沒有!
最後再請問次長,現在要開始啟動簽訂議定書以保護臺灣權益,來得及嗎?到1月1日簽得出來嗎?請你回答,如果照你們以往的作業程序,簽得出來嗎?
- 曾次長厚仁
我想委員可能對外交部的工作不太瞭解……
- 林委員為洲
那你講啊,簽得出來嗎?
- 曾次長厚仁
最後的那個階段在形式上……
- 林委員為洲
你告訴我啊,那個總要談判吧?簽個議定書不是打個電話說我們用視訊、然後一起簽,不是這樣就完成了,裡面的內容包括權利和義務要寫清楚啊!我剛才講了,還要列哪一些廠可以進口,比如有30家或是20家可以進口。這些過程要多久?要簽訂這個議定書要多久?你預估大概要多久?
- 曾次長厚仁
我沒有辦法回答這個問題。
- 林委員為洲
你看,簽不出來嘛!結論是元月1日就要進口,但臺美萊豬進口議定書卻簽不出來,意思就是無法保障臺灣所要的權益,包括進口名單、查廠要求,以及進口名單裡的廠若違反規定,我們可以暫停進口。這些可以保護臺灣食安和貿易安全的條款統統都還沒開始談,但8月28日就召開記者會宣布1月1日開始吃萊豬。門戶洞開地引清兵入關,置食安於不顧,就是這樣的政府和行政院。1月1日距今還剩幾天?大概剩四十幾天,我們還要忍受嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。