林為洲於邀請外交部部長、經濟部、行政院經貿談判辦公室、衛生福利部、行政院農業委員會報告「美國大選後台美經貿關係之走向」,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府宣布明年1月1日進口含萊劑的美豬,但應有的保障國人健康的議定書竟然尚未簽訂、也還沒開始談判,連查廠等相關規定都沒有。「8月28日宣告明年1月1日就要進口含萊劑的美豬,所應該做的法律程序,要簽訂議定書,在議定書裡面保護國人健康的相關規定,竟然沒有這個議定書,也還沒開始談判,所以當然更沒有議定書裡面規定的查廠等相關規定。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在沒有議定書的情況下沒有查廠和進口廠商名單,任何廠商都可申請進口含萊劑美豬,且違反美台衛生規定時也無法停止其進口,無法保障食安與貿易安全。「但是我們沒有議定書,所以沒有辦法去查廠,也沒有進口廠商的名單,當發生違反衛生規定時(包括美國的規定和臺灣的規定),我們也不可以停止它進口,通通沒有!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張進口美牛前一定要與美國簽訂進口貿易議定書,在議定書中寫明進口數量、種類、場別及符合美台衛生規定與查廠等權利義務,完成後才能修改國內法令開放進口。「我們當時要進口美牛,我們跟美國之間一定要簽訂美牛進口貿易議定書,等於是在簽訂條約之前,雙方談相關的條件」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (11時49分)主席、各位列席官員、各位同仁。我先請問外交部曾次長,你知道貿易議定書是什麼嗎?

  2. 主席

    請外交部曾次長說明。

  3. 曾次長厚仁

    主席、各位委員。委員能不能明確一點?

  4. 林委員為洲

    臺美貿易議定書。

  5. 曾次長厚仁

    通常議定書的英文就是「protocol」,我是不曉得有沒有什麼叫做「economic protocol」,我們現在講的是MOU。

  6. 林委員為洲

    你有沒有接觸過或參與簽署過臺美之間貿易相關的議定書?

  7. 曾次長厚仁

    我在外交部已經三十多年,沒有直接在場參與的話,背後也都有參與。

  8. 林委員為洲

    在場有直接參與簽訂臺美貿易議定書的人員嗎?有的話請舉手。我這樣講啦,2012年我們要進口美牛之前,在2009年我們跟美國之間有簽訂臺美牛肉議定書,就是由我們外交部的駐美代表處跟美國AIT一起簽訂,次長你知道這件事嗎?

  9. 曾次長厚仁

    我可能要去……

  10. 林委員為洲

    你竟然會不知道?

  11. 曾次長厚仁

    我在那個時間……

  12. 林委員為洲

    外交部主導簽訂2009年……,你不是說你在外交部30年了,你不知道這件事?

  13. 曾次長厚仁

    我們在國內、國外調動……

  14. 林委員為洲

    這是兩方代表處的代表所簽訂的,叫做臺美牛肉貿易議定書,進口30月齡以下的牛肉,要簽訂這個議定書,主辦單位就是外交部,就是駐美代表處跟AIT,美國那邊是指揮他們的農業部,我們這邊是指揮衛福部和農委會去談,到最後主導的是兩個代表處。

  15. 曾次長厚仁

    跟委員補充報告,我們所有的協議,議定書也好,備忘錄也好,最後簽名的都是外交部的……,現在叫臺美會,以前叫臺美事務協調委員會的主委,美方就是AIT在華府總部的主委,最後簽都是這樣子。如果它的內容是經濟,在談判過程裡面都是經貿部門……

  16. 林委員為洲

    好,那我現在告訴你,我們當時要進口美牛,我們跟美國之間一定要簽訂美牛進口貿易議定書,等於是在簽訂條約之前,雙方談相關的條件,因為我要跟你進口新品嘛,那時候美牛本來不能進口,要進口美牛了,到底要進多少?進哪一種美牛?比如是30月齡以下,是哪一些場出場的?這些都要在議定書裡面要寫明,還有相關的規定,比如要符合美國的衛生規定,比如養殖場、畜牧場,然後也要符合臺灣的規定,所以要去查廠看是否符合規定,要在議定書裡面寫清楚權利義務,簽完以後,修改國內相關的法令,在2012年7月25日之後立法院通過,然後才可以進來。當時這個過程,次長都不知道嗎?到最後是外交部簽訂這個議定書耶!

  17. 曾次長厚仁

    剛剛跟委員報告了,因為外交的形式,最後所有的協議、備忘錄都是……

  18. 林委員為洲

    所以你是狀況外?那我們今天找錯人了!我再來問當時還有沒有人參與,請教衛福部次長,你知道這件事嗎?

  19. 主席

    請衛福部石次長說明。

  20. 石次長崇良

    主席、各位委員。當時候我沒有參加。

  21. 林委員為洲

    你也沒參加?

  22. 石次長崇良

    是。

  23. 林委員為洲

    請農委會國際處處長說明。

  24. 主席

    請農委會國際處林處長說明。

  25. 林處長家榮

    主席、各位委員。我知道這件事情,但是我並沒有參與。

  26. 林委員為洲

    你知道這件事情?那你知道哪一些事情?

  27. 林處長家榮

    就是您剛剛講的,臺美簽訂牛肉的這個……

  28. 林委員為洲

    就是議定書嘛!裡面有相關的規範,所以你知道嘛!

  29. 林處長家榮

    有相關的規範。

  30. 林委員為洲

    我跟大家講一下,有一些相關的規範,時間的關係,我講主要的重點,這個議定書簽訂以後,我們才能讓美牛進口。第一,要提供我國有資格輸入的工廠名單,因為我們要進口,總是要知道哪一些廠是符合規定的,名單要列出來,因為有一些廠是不合格的,有一些廠是合格的,所以我們要工廠名單。第二,違反衛生規定之加工廠,可限制暫停,就是對方已經提供可以進口的,但是中間如果我們去查廠,美國農業部也會去定期檢查,當檢查發生問題的時候,可以把它停止。不是已經通過就可以一直進口,中間美國農業部會去檢查,在議定書裡面明文規定,然後我們要去查廠,查廠也不是一次,過幾年也可以再去查,如果他們違反相關的衛生規定,可以暫停。第三,在議定書裡面明定可查廠的權利。我現在講的就是說,當時美牛是這樣進口的,有簽訂一個議定書,有規範這三個重點,第一要有名單,哪一些廠可以進口;第二,這些可進口的廠商如果違反相關規定,可以停止進口;第三,在進口之前當然要完成查廠的動作。以上這些都是在美牛臺美議定書裡面明文規定。

  31. 現在我請問外交部,明年1月1日美豬就要進口了,含萊劑的美豬進口,你們的議定書進行到哪裡?雙方簽訂要查廠或是不符合規定可以暫停進口等等的規範,有關我們的權益保障的議定書有簽嗎?在簽了嗎?

  32. 曾次長厚仁

    在簽訂議定書之前有很長的過程,農委會還有這個……

  33. 林委員為洲

    所以還沒有簽,完全還沒有著落,所以當時有委員問你,你都不清楚,問我們是主動開放還是雙方已經談判到一個程度,你們都在狀況外!我要告訴大家的,8月28日宣告明年1月1日就要進口含萊劑的美豬,所應該做的法律程序,要簽訂議定書,在議定書裡面保護國人健康的相關規定,竟然沒有這個議定書,也還沒開始談判,所以當然更沒有議定書裡面規定的查廠等相關規定。請問我們1月1日要進口美國含萊劑的萊豬,是哪一些廠進口?不知道!任何一家廠都可以申請進來,包括我們看到的那個影片,民進黨的委員都說那個是假的影片,明尼蘇達州那一家就是有用萊劑養豬的養殖場,包括那一家都可以進口,因為我們沒有去查廠,雖然它的衛生情況、豬隻健康情況那麼爛,大家看了都很怕,但是我們沒有議定書,所以沒有辦法去查廠,也沒有進口廠商的名單,當發生違反衛生規定時(包括美國的規定和臺灣的規定),我們也不可以停止它進口,通通沒有!

  34. 最後再請問次長,現在要開始啟動簽訂議定書以保護臺灣權益,來得及嗎?到1月1日簽得出來嗎?請你回答,如果照你們以往的作業程序,簽得出來嗎?

  35. 曾次長厚仁

    我想委員可能對外交部的工作不太瞭解……

  36. 林委員為洲

    那你講啊,簽得出來嗎?

  37. 曾次長厚仁

    最後的那個階段在形式上……

  38. 林委員為洲

    你告訴我啊,那個總要談判吧?簽個議定書不是打個電話說我們用視訊、然後一起簽,不是這樣就完成了,裡面的內容包括權利和義務要寫清楚啊!我剛才講了,還要列哪一些廠可以進口,比如有30家或是20家可以進口。這些過程要多久?要簽訂這個議定書要多久?你預估大概要多久?

  39. 曾次長厚仁

    我沒有辦法回答這個問題。

  40. 林委員為洲

    你看,簽不出來嘛!結論是元月1日就要進口,但臺美萊豬進口議定書卻簽不出來,意思就是無法保障臺灣所要的權益,包括進口名單、查廠要求,以及進口名單裡的廠若違反規定,我們可以暫停進口。這些可以保護臺灣食安和貿易安全的條款統統都還沒開始談,但8月28日就召開記者會宣布1月1日開始吃萊豬。門戶洞開地引清兵入關,置食安於不顧,就是這樣的政府和行政院。1月1日距今還剩幾天?大概剩四十幾天,我們還要忍受嗎?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。