林德福於財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議

1. 林委員德福

   （9時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為衛福部陳時中部長說，沒有投資就沒有健康，健保財務不是漲健保費就能解決，應將其視為健康投資，而非繼續吃老本。既然健保也是一種投資，而資本本來就可能有報酬，也會有風險，請問健保的投資風險是什麼？

2. 主席

   請衛福部石次長說明。

3. 石次長崇良

   主席、各位委員。部長的原意是，因為有健保這樣的社會保險概念，讓家庭健康的經濟風險能夠分攤，不至於因為疾病的關係，導致家庭經濟的危機，這個是一個投資……

4. 林委員德福

   他所講的健保投資報酬，等於是對整個家庭的一種投資？

5. 石次長崇良

   舉例來看，從這一次新冠肺炎可知，因為有健保的保護，所以民眾在初期就會馬上就醫，減少後續重病率的發生及死亡率。

6. 林委員德福

   過去健保黑洞是不是風險所造成的？

7. 石次長崇良

   隨著新興科技以及人口結構老化，這些醫療費用的成長的確逐年增加，所以費率的平衡就會跟著幾年就要進行一些檢討及調整。

8. 林委員德福

   對於誤認報酬必須是有形的，導致健保資源被濫用，你認為是不是這樣？

9. 石次長崇良

   健保支出面的部分仍然有一些是我們持續在檢討的，特別是一些無效的醫療，我們這幾年積極在推動的安寧緩和醫療或者是病人自主權利法，也有一些是需要的。

10. 林委員德福

    因為行政院秘書長李孟諺說，健保費率調漲，一切都還在評估階段，尚未有明確定案、方向和方案，但會根據健保財務健全的需求，以及臺灣社會與民眾的經濟狀況做最佳的考量。請問對於貧富差距日漸擴大的民眾，你認為齊頭式的費率調漲能夠作出最佳的考量嗎？

11. 石次長崇良

    在二代健保修法之後有兩個重大的改變，第一是費基的擴大，第二是收支平衡、連動，所以目前的程序應該是健保費依照二代健保的精神，先進行收支連動的討論。至於費率決定之後，對於低收入者，另外有一些健保費的補貼方案。

12. 林委員德福

    有關健保資源浪費的風險控管，你認為是不是讓財務健全的重要課題之一？

13. 石次長崇良

    非常同意委員的看法，這幾年健保署不斷地在做一些資訊化，強化有關費用支出面勾稽的部分，減少重複用藥或重複檢查的浪費。

14. 林委員德福

    陳時中部長說，已經與美方談判，新制上路前食藥署將派員赴美，針對萊劑進口豬量大的廠進行實地查廠。請問你認為查廠能釐清臺灣民眾對萊豬的疑慮嗎？

15. 石次長崇良

    相信美國對合法牧場或者屠宰場有一定的把關機制，不過為了讓國內民眾安心，我們現在積極洽接能不能……

16. 林委員德福

    洽接而已？

17. 石次長崇良

    對，目前……

18. 林委員德福

    元月1日就要進口了！衛福部透過查廠打算獲得什麼？如果查廠後發現業者違反談判契約，你們能夠拒絕進口，還是終止合約嗎？

19. 石次長崇良

    這個與我們過往進口的作法會有一致性的原則來處理。

20. 林委員德福

    你不要前後不一致！我認為查廠就是要針對這個問題，因為美國的養豬場很多，你們去查廠，對於貿易商從哪裡進來，應該要有一套管控機制。昨天有那麼多人上街頭反萊豬，因為他們一直訴求，所有臺灣的豬農都不能夠用瘦肉精給豬吃，憑什麼你們要進口有瘦肉精的豬肉來給全民吃？這個實在讓很多人民沒有辦法接受，他們也想不通。連我們的豬都不可吃，為什麼要送進來給人吃呢？我認為衛福部要跟大家說清楚、講明白，我們要求絕對不能給本土豬吃瘦肉精，你們卻要進口這些有萊劑的豬給全民吃。講實在話，腦筋錯亂，大家都不能接受，你有什麼看法？

21. 石次長崇良

    我們的原則還是讓豬牛的處理原則儘量有一致性。

22. 林委員德福

    儘量怎麼樣？

23. 石次長崇良

    一致的標準。

24. 林委員德福

    一致性？

25. 石次長崇良

    對，豬跟牛。

26. 林委員德福

    過去的牛是30個月以下，而且脊椎、內臟都沒有，現在是全豬、全牛全部都進來，沒有控管機制，所以老百姓很擔心。昨天有很多做媽媽的都出來參加遊行，也帶小朋友出來，他們都擔心憑什麼要我們的下一代吃這些有萊劑的牛及豬，這個實在是很扯！

27. 農委會防檢局說科學上不存絕對的零檢出，結果顯示未檢出，除了技術面與儀器的靈敏度設定有關，再加上藥物也會代謝之外，因此檢出並不等於是未使用。請問我們有技術、儀器能判斷進口美豬容許的萊劑殘留量嗎？

28. 石次長崇良

    我們現在所訂定的都是按照科學證據及國際標準，相關的檢測方法也都是準備好的。

29. 林委員德福

    準備好的？

30. 石次長崇良

    對。

31. 林委員德福

    大陸有14億人口不願意吃，歐洲人也都不願意吃，憑什麼一定要臺灣2,300萬人民吞下去？這一點，我就覺得很納悶！

32. 石次長崇良

    日、韓與亞洲相關國家基本上都接受一樣的標準。

33. 林委員德福

    我們應該在進口的東西全部都標示，最嚴重就是從上頭一進去以後變成加工食品，一旦成了加工食品，每個人都跑不了。我認為這個部分，你們應該要有所考慮。

34. 石次長崇良

    我們會強化源頭管理的部分。

35. 林委員德福

    最後一個議題，針對海外國人春節返鄉需求，陳部長說病毒沒有假期，回國都需要14天的居家檢疫，既然病毒沒有假期，為什麼一定要等到12月1日才啟動秋冬防疫專案？進入八大類場所強制一定要戴口罩，不是應該現在就開始嗎？我認為很奇怪，為什麼要訂12月1日？

36. 石次長崇良

    整個邊境管理政策會隨著國際疫情變化，還有國內的防疫整備一併……

37. 林委員德福

    國際現在越來越嚴重了，你不知道嗎？歐美國家越來越嚴重，以前一天可能幾千人、幾萬人，現在一天都幾十萬人！既然部長推出秋冬防疫專案，就是呼籲大家要超前部署，減少到人多的地方，以免形成防疫的破口，對不對？

38. 石次長崇良

    對。

39. 林委員德福

    既然對就應該從現在開始，而且更扯的是交通部還規劃春節孝親補助方案，是不是跟指揮中心的防疫管制政策相互衝突？

40. 主席

    請次長會後跟委員詳細說明。

41. 林委員德福

    這個讓他說明一下就好。

42. 石次長崇良

    我們的防疫政策一定會考慮到，對社會衝擊最小的情形之下，能夠確保國人的健康。

43. 林委員德福

    我知道，但是你……

44. 石次長崇良

    同時各項政策推出之前也會有一個準備的期間，讓大家完整……

45. 林委員德福

    交通部卻推動春節孝親補助方案，跟指揮中心的防疫管制政策背道而馳且相互衝突，我認為政府的橫向溝通真的有問題！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。