楊瓊瓔於社會福利及衛生環境委員會第12次會議

1. 楊委員瓊瓔

   （13時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了。

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。謝謝委員。

4. 楊委員瓊瓔

   昨天凱道上人民的聲音，你有沒有聽到？

5. 陳部長時中

   有。

6. 楊委員瓊瓔

   你的感受怎樣？

7. 陳部長時中

   我想每一個有爭議的議題，人民展現的聲音，我們都必須要尊重。

8. 楊委員瓊瓔

   有要做什麼樣的調整嗎？

9. 陳部長時中

   我們把現在有做、要做的計畫落實，確實把它做好。

10. 楊委員瓊瓔

    所以還是要進？1月1日還是要進？

11. 陳部長時中

    應該說這個標準如果大院審查通過，我們就照計畫進行。

12. 楊委員瓊瓔

    換句話說，人民的聲音你還是沒有聽到很多！

13. 陳部長時中

    有啦！

14. 楊委員瓊瓔

    你會會心一笑，表示你還有良知，因為我是很敬佩你的，你是願意努力做事的部長。

15. 接下來我們討論實質問題。標示產地可以讓消費末端知道是不是萊豬、有沒有含萊克多巴胺嗎？

16. 陳部長時中

    可以分辨有沒有這個可能性。

17. 楊委員瓊瓔

    可能性而已嘛！所以還是無法確認嘛！

18. 陳部長時中

    譬如國產豬的可能性就幾乎沒有。

19. 楊委員瓊瓔

    對！所以還是無法確認！

20. 陳部長時中

    但是它範圍比較大，如果民眾不想吃到含萊克多巴胺的豬肉，就避開這些可能的國家、產地。

21. 楊委員瓊瓔

    部長，昨天人民的聲音就是希望知道，但是我們要怎麼標示，可以讓他們知道有沒有含萊克多巴胺？本席再重複講第三次，之前我有跟你討論過，你說願意做，在豬肉的樣品貼有沒有含萊克多巴胺，這點本席希望落實，不要只標示產地，因為產地不可能明確知道是否含萊克多巴胺，我們一定要讓人民安心、讓消費者安心，我想這是你的目標，對不對？

22. 陳部長時中

    在安全部分另外有法律規定，下面則是一個交易行為，所以我們會鼓勵進口的廠商，儘量標示清楚。

23. 楊委員瓊瓔

    請問要如何鼓勵他們貼上沒有萊克多巴胺的豬肉標誌？這樣才能一目了然啊！

24. 陳部長時中

    他們都非常樂意這樣做。

25. 楊委員瓊瓔

    誰？誰願意？

26. 陳部長時中

    進口商。

27. 楊委員瓊瓔

    進口商在我們的超市裡可以這樣做嗎？他們進口以後還要分裝啊！

28. 陳部長時中

    我相信進口商是願意做的。

29. 楊委員瓊瓔

    我們要實質討論的是末端，當消費者拿到豬肉時，要知道那個mark是表示沒有含萊克多巴胺的，這個你看要怎麼做？

30. 陳部長時中

    就是有進口商想要這樣做的話，我們會儘量協助他們來做。

31. 楊委員瓊瓔

    不是儘量協助，而是你們自己要推動，我們這個已經是第三次討論，對不對？你也認同我們貼上沒有含萊克多巴胺的mark，是嗎？

32. 陳部長時中

    我是說主動標示很好。

33. 楊委員瓊瓔

    對啊！所以你要鼓勵啊！好不好？你來鼓勵，好不好？讓民眾、消費者可以安心，這樣你耳朵就聽到昨天凱道上的聲音了。

34. 陳部長時中

    我們就是儘量協助讓民眾安心，我們儘量做，但是也要稍微顧慮不要被人家指責為貿易障礙，在這兩者之間，我們一定要取得一個平衡。

35. 楊委員瓊瓔

    你的本分就是把安全顧好，不要扯到旁邊，所以請你來推動，好不好？

36. 陳部長時中

    安全量以下的一定是安全的。

37. 楊委員瓊瓔

    另外，過年快到了，大家都很歡欣，希望有所謂的春節泡泡，現在臺商要回來，你說要有登機前三天的核酸檢驗證明，當然這是針對我們的健康，大家都歡喜，可是這也牽涉到憲法人民有自由遷徙權的規定，這是第一點。第二點，目前全世界有多少國家是沒有辦法取得相關證明的，比如美國，雖然可以取得，但不像臺灣這麼方便，他們至少要一個禮拜以上，在這樣的情況下，外僑或臺商要回來，至少還要隔離十四天，兩邊就是二十八天，如果在他登機以前有所困難，我們要如何協助他們？

38. 陳部長時中

    第一，以美國來講，可能要提早十天做準備，趕快預約，美國雖然慢，但在預約體系上，時間大概是可以掌握的。至於中國部分，中國規定出境者都要交PCR陰性證明，所以基本上那邊也沒有什麼問題，不會跟我們的規定相牴觸；其他國家有些是沒辦法提供的，我們也有例外規定，現在也請外館在調查中，如果沒有辦法提供，基本上他們就可以免交。

39. 楊委員瓊瓔

    如果這個國家沒有辦法提供，就可以免附帶證明？

40. 陳部長時中

    對！但是在機上要做適當的防護跟隔離，進來之後要做自費PCR採檢，然後再隔離十四天。

41. 楊委員瓊瓔

    現在有很多人希望過年可以回來跟家人團聚，所以你應該去普查一下，哪些國家有什麼樣的情況，到底要怎麼做，是不是可以做一個統計表出來，讓國人了解要怎樣才能回來，這樣民眾才會安心，然後你們在正式的記者會上告訴人家，不要讓大家一直質疑春節泡泡到底要怎麼泡，加精油、加檜木精油也沒有辦法泡出來啊！

42. 陳部長時中

    我在第一時間就有講過，當然這都有滾動檢討的空間，目前我很清楚的講，就是要居家隔離十四天。有時候我們反過來想，大家其實也不想把國外的病毒帶回國內，讓家人受到感染。

43. 楊委員瓊瓔

    這當然啊！但是我們還是要有所作為跟應對，對不對？部長，前幾天我聽你說口袋裡已經有疫苗的採購，足以應對我們全國民眾……

44. 陳部長時中

    沒有！是有相當的量，但還沒有到全國的量。

45. 楊委員瓊瓔

    預計什麼時候可以讓國人施打？你已經有採購的量數，那時間點呢？

46. 陳部長時中

    這些東西變數非常多，真的是沒辦法回答委員這個問題。

47. 楊委員瓊瓔

    這些疫苗都是國外的嗎？

48. 陳部長時中

    對！都是國外的。

49. 楊委員瓊瓔

    這些都是國外的，但還不足以應對我們全國的人民，時間點也還沒有辦法告訴國人，但是你的口袋夠深？

50. 陳部長時中

    應該是夠深、相當深。

51. 楊委員瓊瓔

    你的夠深就是足以應對，是不是可以這麼解讀？

52. 陳部長時中

    對，應該是。

53. 楊委員瓊瓔

    那國內的部分呢？

54. 陳部長時中

    國內在明年中之後，應該就陸陸續續會生產，當然我們現在就是儘量幫忙，不管是審查、查廠、資料的檢驗或是招募的意向平台等，為的就是希望讓疫苗能夠快速出來，接上我們的需求，未來如果可以常態化，那國內疫苗廠就能供應我們國內使用。

55. 楊委員瓊瓔

    本席可以感受到你的超前部署，在還沒有完成之前，你們開始徵求有意向的人進行臨床試驗，這是對的，但本席最後一個問題請教你，在口袋深的這個部分，會不會比國內疫苗更快取得，讓國人施打？

56. 陳部長時中

    應該會比他們更快。

57. 楊委員瓊瓔

    國內大概是明年中、6月左右？

58. 陳部長時中

    如果都成功的話。

59. 楊委員瓊瓔

    國外的部分，是比明年6月還要超前？

60. 陳部長時中

    對！有可能。

61. 楊委員瓊瓔

    一起加油，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。