蔡易餘於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑在來源國標示已足夠清楚的情況下,再要求標示萊克多巴胺是多此一舉、畫蛇添足「現在國民黨每天都在鬧,認為這樣的標示不夠,應該要再標示萊克多巴胺,這是不是就叫做多此一舉、畫蛇添足?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為因為臺灣需要把貿易打出去、無法抗拒他國產品出口到臺灣,開放是必須要走的路「因為臺灣需要走出去嘛!所以我們沒有辦法抗拒全世界也想把他們的產品出口到臺灣來,這是無法抗拒的,在這樣的情況之下,開放是我們必須要走的路」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為現行的產品標示涵蓋範圍遠大於標示單一品項瘦肉精,已足以讓人民自由選擇「現在做的產品標示,是百分之百大於標示單一品項的瘦肉精,是遠大於它,所以人民就可以自由選擇啊!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為若以標示萊克多巴胺的標準要求將每種涉及安全標準的品項都標示清楚,根本標示不完「如果以這樣的標準來標示,等於每一種有涉及安全標準的,都要標示清楚,那根本標示不完啊!」

發言紀錄

  1. 蔡委員易餘

    (15時1分)主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。我們讓蘇院長休息片刻,我先請教農委會陳主委。主委,昨天有七十幾家進口商出來開記者會,記者會的內容強調他們未來在選擇進口時,不會進口美國含萊克多巴胺的豬肉。這樣一個對外的宣示,在這樣的時刻帶有很多意涵,最重要的當然是代表進口商未來的選擇,針對這樣的選擇,媒體解讀為替政府背書,但是我卻不這樣看,我覺得進口商都是商人,他們一定有他們生意上的打算,所以我想請主委正確的分析一下,到底現在加拿大豬肉、美國豬肉跟臺灣豬肉的價格,大概是落在什麼層次?未來進口商在進口時,他們會做什麼樣的選擇?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  3. 陳主任委員吉仲

    (15時2分)主席、各位委員。當初我們就認為只要政府做好配套措施,明年1月1日開放萊克多巴胺豬肉進口,對消費者的食品安全跟產業界的衝擊會降到更低,這兩個配套措施就是所謂的清楚標示跟百億元基金。清楚標示……

  4. 蔡委員易餘

    標示問題我等一下再請問。未來這些進口商,到底會做什麼樣的進口選擇?他們昨天開了這個記者會,我認為其中是有重要意義的。

  5. 陳主任委員吉仲

    進口商當然是按照市場需要來做所謂的進出口。

  6. 蔡委員易餘

    我認為第一,國民會不會食用?第二,價格的因素。

  7. 陳主任委員吉仲

    對!價格因素,像日本雖然開放,但反而美國豬肉減少,加拿大、歐盟增加,這是因為最近國際豬肉的市場,加拿大和歐盟……

  8. 蔡委員易餘

    這有一個重點,就是加拿大豬現在的批發價是61元,美國豬含有萊克多巴胺跟沒有含萊克多巴胺的,分別是78元和78.9元,跟國產豬肉的批發價相較,國產豬肉大概是100元到110元,這都是每公斤的價格……

  9. 陳主任委員吉仲

    委員,應該是到岸價格。

  10. 蔡委員易餘

    是到岸價格,如果這個價格是正確的,在美國豬肉並沒有比加拿大豬肉好吃的情況下,進口商會選擇進口加拿大豬?還是美國豬?

  11. 陳主任委員吉仲

    他們當然會就國內市場需求的變動而自行調整。

  12. 蔡委員易餘

    他們會去調整嘛!根據我的判斷,應該是加拿大豬比較占優勢,因為有價格的優勢。

  13. 陳主任委員吉仲

    是,但是我們是希望這樣的開放,因為有清楚標示以後,反而讓國產豬賣得更好。

  14. 蔡委員易餘

    對!反而可以更好,這是期待啦!如果單純價格因素考量,事實上昨天那個記者會也不用說是政府要他們跳出來背書,因為這個很自然,就是價格所產生的一個選擇。

  15. 陳主任委員吉仲

    對!所以政府只要把制度面的工作做好,其他就讓市場去選擇。

  16. 蔡委員易餘

    再來我們討論有關標示的問題,剛才主委也一再強調標示的部分。我們現在做的標示,正如蘇院長不斷強調的,臺灣豬的標示是圓形的,美國豬和其他外國豬是三角形,如果來源國的標示足夠清楚的話,我想請問主委,你有聽過國人不斷要求想要吃沒有含萊克多巴胺的美國豬肉嗎?你有聽到國人向你提出這樣的要求嗎?

  17. 陳主任委員吉仲

    大部分的國人應該是看他們買的豬肉或豬肉加工品,譬如香腸、肉鬆、肉脯是從哪一個國家進口就可以了。

  18. 蔡委員易餘

    他們只要看是從哪個國家進口的嘛!如果是我,我可能看到是從美國進口的,那就不要,而改選擇臺灣的豬肉,這是一個正常的選擇。但是會不會有人要求一定要吃美國豬肉,如果沒有吃到會很痛苦,但是又不想吃到含有萊克多巴胺的美國豬肉?有這樣的人跟你反映嗎?主委有碰過這樣的人嗎?

  19. 陳主任委員吉仲

    我從鄉下到城市,應該很少碰到這樣的人。

  20. 蔡委員易餘

    對啊!我也四處去詢問大家,看看有沒有人想要吃沒有含萊克多巴胺的美國豬肉,大家都說沒有,還是臺灣的溫體豬比較好吃,所以根本沒有人會做這樣的選擇啊!現在國民黨每天都在鬧,認為這樣的標示不夠,應該要再標示萊克多巴胺,這是不是就叫做多此一舉、畫蛇添足?

  21. 陳主任委員吉仲

    不只是這樣,全世界也沒有人這樣做。

  22. 蔡委員易餘

    全世界都沒有人這樣做,可是他們現在一直強調美國內部有這樣的標示,但那是美國國內的標示,我們國家內部要這樣標示也OK啊!

  23. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,全世界101個國家有進口含萊克多巴胺的肉品,其中27個國家需要藥證,他們也沒有標示萊劑,甚至其他的74個國家,包括日本,都沒有人這麼做。

  24. 蔡委員易餘

    好,主委,重點來了,我們對於社會的解釋,是基於未來希望可以把臺灣的整個貿易打出去,因為臺灣需要走出去嘛!所以我們沒有辦法抗拒全世界也想把他們的產品出口到臺灣來,這是無法抗拒的,在這樣的情況之下,開放是我們必須要走的路,我們要對社會講清楚,現在做的產品標示,是百分之百大於標示單一品項的瘦肉精,是遠大於它,所以人民就可以自由選擇啊!

  25. 陳主任委員吉仲

    清楚標示產地來源國有兩個含義,第一,站在產業界角度,標示產地來源國,反而才可以讓消費者多多選擇國產豬。第二,如果要標示各式各樣的飼料添加物或農藥,反而更不符合食品安全要求,因為有太多是還沒有標示的。我提供委員一個數字,全臺灣有34種農藥在國內沒有使用或從未使用過,但還是訂有安全容許量,這樣國外的農產品就可以按照這樣的標準進來,如果要把這34種農藥全部標示在所有蔬果上,恐怕消費者會因為太過混亂而看不懂,所以只要看產地來源國就可以了。

  26. 蔡委員易餘

    這就是邏輯上的問題嘛!萊克多巴胺是其中的一種品項……

  27. 陳主任委員吉仲

    動物用藥而已。

  28. 蔡委員易餘

    動物用藥的品項,農藥也有農藥的品項,如果以這樣的標準來標示,等於每一種有涉及安全標準的,都要標示清楚,那根本標示不完啊!

  29. 陳主任委員吉仲

    對啊!

  30. 蔡委員易餘

    主委,我們進入下一個我關心的議題。推動臺灣的國際貿易,是我們要努力的一個方向,可是我比較擔心的是,畢竟臺灣是一個小國,我們的農業都是小農,比不過美國這些大國家大農的價格優勢,這個我們比不過,所以我本席擔心的是未來如果開放的話,稻農一定會受到最大的衝擊,未來真的要談BTA、FTA或加入CPTPP,稻農一定會受到衝擊。如果稻農會受到衝擊的話,現在我們忙著處理本土豬的問題,為什麼不趁這個機會把稻米的問題一併解決?臺灣人吃臺灣米這件事情一直沒有辦法被確認,事實上,日本在加入TPP及他們現在所主導的CPTPP時,他們有一個很重要的觀念,那就是推廣和食,而且他們強調地產地銷,其實這是一門學問,這在日本叫做進攻型農業,也就是他們要讓國內的農業強大,所以他們的和食推廣得很好,現在到日本可以看到越光米及各種在地米,他們把地方品牌打出來,讓民眾感覺不只是在吃米而已,而像是在吃一種很貴的精品。這項政策是為了開放之後,能夠保護最弱勢的稻農,所以他們才會推行這些工作,我認為如果臺灣未來要走向開放的話,我們也要保護稻農啊!請問我們可以一步、一步來,像豬肉一樣來推廣臺灣米在商家落實標示嗎?

  31. 陳主任委員吉仲

    其實委員所說的這一點反而更重要,有關含萊克多巴胺豬肉開放進口,比較重要的是未來參加各種自由貿易協定或是像CPTPP等區域組織的時候,對於農業部門的衝擊與影響,我們必須提早因應,其中一個是稻米,日本參加CPTPP的時候,他們的稻米是含括在敏感性作物當中沒有開放的,所以未來我們即使談判,稻米也不會受到影響,這一點我可以在這裡先做保證,所以農民朋友不用擔心。但不能因為不會受影響,反而不做任何調整,就目前的稻米政策而言,雖然我們的稻米品質非常好,但比較麻煩的是消費者去吃自助餐的時候,吃不出到底是進口米還是國產米,所以我們……

  32. 蔡委員易餘

    吃不出來這件事情也很嚴重,過去也有一些不肖業者混充越南米的情況發生,因為把進口米和國產米混在一起根本吃不出來,在這種情況下,就必須靠政府提供保障、進行標示啊!

  33. 陳主任委員吉仲

    現在三千多所學校、160萬名學童全部都吃臺灣的良質米,我保證他們所吃的米比任何自助餐米的品質都來得好,讓他們從小就吃臺灣米,這是第一點。

  34. 第二點,針對米的部分,目前訂有糧食管理法,這是由農委會負責,我們要求所有標示都必須像這次針對豬肉產地來源國標示一樣,而且我們要求不能混充……

  35. 蔡委員易餘

    照這樣看起來,未來對於豬肉的標示標準會比稻米來得高。

  36. 陳主任委員吉仲

    針對豬肉的部分,包括香腸、火腿或其他加工品都允許不同進口國豬肉與國產豬肉有一定的調和比例,但是稻米不可以,市面上的稻米不可以混充,這在糧食管理法當中都有要求與規定。

  37. 蔡委員易餘

    以標示的標準來講,比如我們現在要求商家必須標示他們所使用的豬肉來源……

  38. 陳主任委員吉仲

    商家的部分還沒有,目前是針對包裝上面的標示……

  39. 蔡委員易餘

    我知道,就是包裝的部分有在要求。

  40. 陳主任委員吉仲

    是的。

  41. 蔡委員易餘

    稻米的問題在於它的普遍性太高,無論到哪裡都吃得到,所以常常會發生米食問題,臺灣就是以米食文化著稱啊!針對稻米的部分,不知以後是不是也能落實到商家標章,讓民眾知道某個商家都是使用臺灣米、完全沒有混充?

  42. 陳主任委員吉仲

    我們很樂意學習日本在地商家餐飲自動標示稻米產地來源,包括溯源等等,這是農委會更要努力推動的部分。

  43. 蔡委員易餘

    我們應該一鼓作氣,當然我也知道主委現在因為美豬的問題很傷腦筋,而且很忙碌,事實上,你們也很努力在保護臺灣豬農,但本席認為未來稻農的問題更大,而且可能會讓你們更忙,所以本席提醒你們要趁早準備與規劃。

  44. 陳主任委員吉仲

    沒有問題,委員的建議非常正面,我們會全力做好。

  45. 蔡委員易餘

    最後本席要感謝蘇院長,院長昨天在百忙當中特別撥空來探視我父親,而且一再鼓勵他,真的很感謝院長。

  46. 蘇院長貞昌

    不客氣,祝福他早日康復。

  47. 蔡委員易餘

    接下來本席想要針對嘉義的問題就教於院長,在此必須再次感謝院長,因為這幾年你南下嘉義時,都會到本席的選區來,比較少到陳明文委員的選區去,所以他現在有點吃醋,我今天遇到他的時候也覺得很不好意思。不過我還是要感謝院長,包括禮拜天你也要到朴子來,但那裡也是我的選區……

  48. 蘇院長貞昌

    都在嘉義啦!其實陳委員選區的鐵路高架化也有在推動啊!

  49. 蔡委員易餘

    有時候你也可以到他的選區走一走,不然面對他我會覺得不太好意思,因為院長都到本席的選區來。

  50. 蘇院長貞昌

    好的。

  51. 蔡委員易餘

    在此要拜託院長一件事情,以中科來看,中科就是雲林以北;以南科來看,南科的範圍就是臺南以南,結果嘉義就直接被跳過去,所以嘉義沒有科學園區。院長應該也瞭解嘉義縣是全臺灣老年人口比率最高的,有20%以上的老化指數,這項指數呈現出來的就是就業環境不佳,事實上,就業環境是可以改變的,這從很多縣市的經驗都可以證明,像苗栗設置銅鑼科學園區之後,苗栗就變得不一樣了,所以設置科學園區這件事情真的可以幫助地方發展,可是嘉義現在並沒有,其實我們也不要求真的要在嘉義設置科學園區,我們只想要一個科學園區的衛星產區就可以了,請問院長可以幫我們的忙嗎?

  52. 蘇院長貞昌

    這件事情我會請科技部規劃研究。

  53. 蔡委員易餘

    請問部長,這方面可以幫我們規劃一下嗎?

  54. 吳部長政忠

    院長已經交代了,我們現在有一個新的想法,以後會有比較完整的規劃,院長已經交代我們要處理了。

  55. 蔡委員易餘

    本席的發言時間已經到了,除了拜託院長之外,也要再次感謝院長。

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