管碧玲於內政委員會第17次會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為就國人而言能夠不進口是最佳選擇,但因國際政治經濟情勢遞移,政府也很為難「本席當然也瞭解,就國人來講,能夠不進口是最佳選擇,但是在國際政治經濟情勢不斷遞移的局勢下,我們知道政府也很為難,就如同當年我們在反瘦肉精美牛時,民進黨也只是有限度的反對,因為我們知道這是國際政治經濟所使然,我們也沒有辦法。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為只要做好相關把關並有標示美牛,臺灣人不買美牛就不會吃到萊牛「只要我們做好相關的把關,有標示美牛,臺灣人不買美牛,那他就不會吃到萊牛,是不是?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為即使就源管理、赴美查廠也是做得到的「邊境管理嘛!即使就源管理,本席認為我們也做得到,對不對?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為國別標示就足夠讓民眾避開吃到萊豬的風險,選擇國產豬是最好的消費行為「所以沒有什麼不好,國別的標示就足夠讓我們不要去冒著吃到萊豬的風險,我們就選擇國產豬,這就是最好的消費行為。」

發言紀錄

  1. 管委員碧玲

    (10時59分)主席、各位列席官員、各位同仁。李秘書長,本席借這個場合談一些問題,第一個主題不是要說給你聽的,但是您就一起聽,本席的訴求是反對黨的責任倫理。這一屆的院會,被杯葛到現在已經第12次,我們忍無可忍,不能再這樣下去了,但是反對黨到底懂不懂得責任倫理是什麼?本席覺得這個要回顧,因為這次反對黨、國民黨的訴求是要求蘇貞昌院長要代表民進黨為過去的反美牛來道歉。秘書長,你也不認為我們需要道歉,對不對?我們絕對不需要道歉!也不可以道歉!因為我們過去的反對謹守反對黨的責任倫理,可圈可點,可以做為反對黨責任倫理的典範。

  2. 我們來看一下,2009年和2012年的時候民進黨是反對黨,當時我們兩度的反美牛,2012年民進黨是反瘦肉精的美牛,當時我們是從2012年3月14日開始一直到6月15日落幕,前後長達2個半月。雖然當時民進黨反瘦肉精美牛的作為長達78天,但是從3月14日一直到5月31日,我們都是在委員會裡攻防,我們有沒有杯葛院會?沒有。我們是在當年度會期的最後階段,我們壓到院會的最後5天才佔領議場來杯葛院會,讓會期自然的結束,奮戰了這麼久,終於在臨時會的時候導致了食安法的修法。你看看,我們有沒有杯葛院會12次?我們反瘦肉精時有沒有像他們這樣的杯葛?沒有。

  3. 再來,2009年的時候我們是怎麼反狂牛症的美牛?2009年10月22日國民黨偷偷的簽定臺美進口牛肉協議,本席在同年的10月26日將臺美進口牛肉協議與韓國的韓美牛肉協議一比較之後嚇壞了,為什麼?因為韓國進口美牛時,高風險部位是禁止進口的,但是當時馬總統所簽定的臺美進口牛肉協議卻是將高風險部位全部照單全收,包括

    頭、骨、腦、眼睛、脊髓、絞肉、內臟和相關製產品。本席將這2個協議一比對後發現,我們所簽定的協議根本就是喪權辱國,所以我們第一時間的反美牛行動訴求明確且鎖定要修法,而本席當年10月26日所提出的訴求就是要求立刻修法禁止高風險部位進口,否則就重啟談判,最後本席的這個訴求也成為了黨的政策。我們的訴求非常的明確,贏得人民的支持,而且跟韓國一相比較真的是不應該喪權辱國,所以11月2日的時候衛生署公布三管五卡來作為搪塞,照樣不予以修法,可是立法院很快的、在還不到10天的11月3日,朝野協商後決定要修法禁止進口高風險部位,同時也鎖定11月17日要完成立法三讀。你看看!當反對黨提出來的訴求合理、正當,背後又有強大的事實基礎,而且還贏得民意的時候,立法院在不到10天就從善如流,這是第一階段我們的反對。結果沒想到從11月5日開始行政院頑抗,他們反對修法並反撲,11月5日蘇起說臺美議定書的效力位階高於國內法,反對修法;馬英九也說各位已經吃了3年的美國牛肉了,美牛是安全的。民進黨只好持續的施壓,並在11月14日與民間社團發起「反毒牛大遊行」,此時我們的訴求依然清楚,就是修法禁止高風險部位進口,這是第二階段,因為他們頑抗。頑抗之後持續施壓!但沒想到遊行結束之後,馬英九還是認為禁止進口和不得進口的文字修訂違反自由貿易的精神,他還是反對,可是立法院基於民意的壓力不斷不斷地進行協商,而在這個過程中,我們確實佔領院會高達十幾次,可是我們的訴求非常的明確,而且在那個過程中,我們也容許法案可以出去協商,這就是責任倫理。最後怎麼樣?最後訴求成功、完成修法,成功的禁止了美牛高風險部位的進口。我們那次的杯葛訴求非常的清楚,而且也沒有干擾到總質詢。

  4. 反之我們來看一下這次國民黨的杯葛,國民黨從9月22日開始杯葛,但是大家知道國民黨9月22日杯葛院會的訴求是什麼嗎?是因為專案報告的時候,蘇院長嗆蔣萬安不禮貌,所以他們佔領院會要求蘇院長要道歉,這是他們第一天的訴求。接下來的10月13日他們改了訴求,他們要求要針對放寬美豬進口道歉。10月16日他們堅持道歉就不讓他上臺報告。到了10月20日,他們的訴求又變成只要蔡英文來進行國情報告,那他們就不再杯葛,訴求改變了。接下來他們的訴求又變成要求召開食安會報、要赴美查廠、肉品要標示清楚與道歉。一直到了11月10日,他們還是要求要道歉,而且還加上要赴美實地查廠與進口的萊豬要有特別的貨號。但是到了11月20日,他們的訴求又變成只要蘇貞昌道歉就能夠上臺報告。然後到了11月22日大遊行的時候,他們的訴求更複雜了,又變成「反萊豬、反雙標、反黨國」,這個口號我連唸都覺得拗口。他們的訴求凌亂,杯葛院會的時間又這麼的長,這不是有責任的反對黨應有的作為。我們回顧2009年和2012年民進黨那2次的反美牛,本席還是要再重複一次,本席剛才已經很清楚的將那個過程都條列出來讓大家知道,我們切中民意,我們的訴求明確,而且我們也把傷害減到最小,最後替人民的健康把了關,這才是反對黨應該要有的責任倫理。所以本席支持蘇院長絕對不要道歉,而且我們認為人民已經不耐煩了,沒有辦法接受再這樣永無止境的杯葛下去、伊于胡底。

  5. 秘書長,對於這次反對黨所曾經提出的所有訴求,你認為我們政府的把關做得夠不夠?

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 李秘書長孟諺

    主席、各位委員。有關這次開放美豬,包括標示或是邊境要逐批的查驗與檢驗……

  8. 管委員碧玲

    這些要求我們都接受,但他們還要求要查廠,對不對?

  9. 李秘書長孟諺

    包括稽查的人力要增加與未來消費者在任何餐廳……

  10. 管委員碧玲

    邊境管理嘛!即使就源管理,本席認為我們也做得到,對不對?

  11. 李秘書長孟諺

    是。

  12. 管委員碧玲

    我們可以去查廠,其實這個我們是做得到的。只要我們做好相關的把關,有標示美牛,臺灣人不買美牛,那他就不會吃到萊牛,是不是?

  13. 李秘書長孟諺

    是,所以國別的標示……

  14. 管委員碧玲

    所以沒有什麼不好,國別的標示就足夠讓我們不要去冒著吃到萊豬的風險,我們就選擇國產豬,這就是最好的消費行為。

  15. 李秘書長孟諺

    包括學校、學生的營養午餐採購契約,我們也都有要求。

  16. 管委員碧玲

    當然。

  17. 李秘書長孟諺

    所以各方面我們都已經做足相關的準備了,我們也對養豬產業成立100億元的基金要來協助他們的產銷設施。

  18. 管委員碧玲

    本席當然也瞭解,就國人來講,能夠不進口是最佳選擇,但是在國際政治經濟情勢不斷遞移的局勢下,我們知道政府也很為難,就如同當年我們在反瘦肉精美牛時,民進黨也只是有限度的反對,因為我們知道這是國際政治經濟所使然,我們也沒有辦法。

  19. 李秘書長孟諺

    全世界已經有101個國家開放進口含有萊克多巴胺的美豬;另外,CPTPP所有的會員國也都開放了,所以如果臺灣要踏進國際社會,在這部分我們確實必須要有所處理。

  20. 管委員碧玲

    無論如何,本席認為反對黨這次的反美豬行動是最壞的示範,我們很希望他們能夠適可而止,謝謝。

  21. 李秘書長孟諺

    謝謝委員。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 李秘書長孟諺

    主席、各位委員。謝謝委員對資安的關心,其實行政院非常的重視資安,我們也有幾項措施,包括我們有請副院長擔任行政院的資安長來督導各部會,我們希望各部會都能夠重視資安業務。另外,各部會也都有設置資安的專責人員,目前這部分我們都有依照各部會的規模與要求來增加人力。再來,我們的資安處也有針對各部會的資安業務持續的來協助與輔導他們,我們希望可以把這個機制給建立起來,有關相關的細節,包括人才的培育與資訊廠商的選用,我是不是可以請資安處長來向委員報告?

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 李秘書長孟諺

    有關New eID這部分,我要簡單的向委員報告。這是國家重大的政策,因為它關係到每一個民眾,全世界已經有128個國家使用晶片或是數位身分證,現在只剩下少數的國家還在使用紙本身分證,所以臺灣也應該要與時俱進的往前走。另外,有關資安防護這部分,其實我們已經做了很多的保護,譬如:民眾可以做很多的選擇,包括可以選擇與自然人憑證合而為一或是分開,未來數位身分證只會呈現部分的身分資料。另外,我們也關閉了感應功能,本來過去是考慮要用感應的方式來讀卡,但現在只能用插卡的方式來讀卡,以免經過感應設備時,個資被人讀取,有個資外洩的疑慮。從明年開始,我們會先小規模的針對某一個縣市來做試辦,我們也鼓勵各界的鍵盤高手或是網路高手來測試我們這個系統,我們甚至還會提供高額的獎金。等到測試完成之後,我們就會根據這個試辦的結果來評估它的資安防護,然後我們再來評估進入下一個步驟的時間或是是否需要再做調整。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 李秘書長孟諺

    我們未來也會成立數位發展部,資安也是數位發展部的一個重要工作,希望透過組織的提升、經費的投入、人才的培訓,讓臺灣的資安可以做得更好。

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 李秘書長孟諺

    謝謝。

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 李秘書長孟諺

    主席、各位委員。是,謝謝委員的關心。跟委員報告,以治安會報來講,確實是因為疫情的關係這段時間沒有開,但是在這段時間我們總共也開了20次比較中小型跟治安有關的會議,其中有10次就是院長親自主持,像反毒會議也是一樣,這中間大概有4次是院長親自主持中小型的會議。

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 李秘書長孟諺

    是。整個行政院,包括院長、副院長或是政務委員召開的會報,總共有44個……

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 李秘書長孟諺

    其中大部分源自要點,也就是由行政規則來規定它的召集人或是召開的頻率,其實這都是行政院在行政上的裁量空間,我們會針對這44個會報的召開還有委員的人數等等,是不是有必要一定都用大規模、大部頭的會議,怎麼樣的作法是……

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 李秘書長孟諺

    是。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 李秘書長孟諺

    委員都期待他的聲音可以被聽見。

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 李秘書長孟諺

    怎麼樣的作法更有效率,也對施政上更有幫助。

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 李秘書長孟諺

    目前院裡面正積極在物色人選當中,目前還是由我來暫代。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 李秘書長孟諺

    出處的部分已經都在進行,我們也承諾未來製作任何相關的圖卡或宣導的資料,我們會註明出處表示負責,而且也都可以供……

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 李秘書長孟諺

    對,這個沒有問題。

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 李秘書長孟諺

    是,相關的宣導或是澄清假訊息的資料,註明行政院的出處,我想這個我們都可以做到,目前也已經這樣在執行。

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 李秘書長孟諺

    是。我想臺灣要走出去,臺灣現在因為中國對我們處處的限制,或是說處處的打壓,所以我們更需要找出一條自己的路來走出去,我們希望朝野大家一個來支持。

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 李秘書長孟諺

    當然,是,我們會繼續努力。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 李秘書長孟諺

    主席、各位委員。大概各花一個半小時左右召開。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 李秘書長孟諺

    是。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 李秘書長孟諺

    是。這個部分在當天是沒有,不過……

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 李秘書長孟諺

    不過我們瞭解警政署其實有掌握這些訊息,我想任何治安或是毒品的防制不是靠一個會報,就像我跟委員報告,過去這段時間關於治安的會議,院級的治安會議就開了20次,其中院長主持的有超過10次,我想中小型的專案會議也是非常重要。

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 李秘書長孟諺

    我想確實少事法因為牽涉到包括校園安全等等的因素,所以這部分需要跨部會先行去做協調……

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 李秘書長孟諺

    對,所以幾乎隨時我都跟警政署長、刑事警察局長都有很密切的聯繫,在執行上有需要的時候,我們都會安排跨部會的會議,因為有很多細節大概沒辦法在大型的會報討論,大概都要中小型的會議。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 李秘書長孟諺

    是。確實校園裡面一些學生失序的行為,有些時候真的也不是教師就能夠去處理……

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 李秘書長孟諺

    甚至教師也會感覺到人身的安全受到影響,但是我們又不希望警力一下子就進入校園,所以這個部分怎麼樣能夠做到對這兩個方面都能夠得到保護,我想需要跨部會來協調。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 李秘書長孟諺

    是。我想其實召開任何一個會報之前大概都會有相關的會前會,有時候是請政委先召集,把一些議題研擬成熟提到會報讓各界的委員來檢視並提供意見,所以我想這個不是只有單單會報這段時間,其實前置有很多的協調作業。

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 李秘書長孟諺

    有部分是我開。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 李秘書長孟諺

    主席、各位委員。據我所知因為屆期不連續的關係……

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 李秘書長孟諺

    我知道。

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 李秘書長孟諺

    有關實價登錄到門牌這個政策,我想各界都非常的關心,送到立法院之前,我們會徵詢各方的意見,另外現在也結合包括金管會、央行、內政部還有財政部,針對目前房市的一些現象採取相關的措施,有關實價登錄到門牌這個法案,會跟健全房市的措施整個結合在一起。

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 李秘書長孟諺

    我們會針對健全房市對外做宣示,那也會包含在裡面。

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 李秘書長孟諺

    跟蹤騷擾防治法之前曾經有提案,後來發現基層的員警對於這個法案其實有很大的一些擔憂……

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 李秘書長孟諺

    對,就是擔心原來法案的內容跟規定會造成基層員警非常大的負擔,所以……

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 李秘書長孟諺

    我瞭解……

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 李秘書長孟諺

    但是比方說在它的執行面有很,就是說照目前法案的內容,在執行面上會造成員警很大的負擔,所以要看怎麼樣折衷。對。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 李秘書長孟諺

    依法令規定要召開的任務編組的會報,它其實不是組織而是一個會報的形式,定期或不定期的召開,依法令或行政規定要召開的會報總共是44個……

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 李秘書長孟諺

    其中有些是由副院長,有些是由政務委員依相關的規定來召開。

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 李秘書長孟諺

    目前的規定是17個,有定期跟不定期的,但是真正有法律,立法……

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 李秘書長孟諺

    法律規定是2個。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 李秘書長孟諺

    對。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 李秘書長孟諺

    其他的都是要點,要點或者是相關的行政命令。

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 李秘書長孟諺

    但是那個行政院有裁量的空間。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 李秘書長孟諺

    像食安、性平或是科技會報,其實在院長任內,包括治安、防毒會報,也都有召開多次,主要是因為今年疫情的關係,以治安會報來講,在疫情期間,其實院長是以比較中小型會議的形式,單單院長親自主持就召開10次跟治安有關的會議,那防毒的部分院長也親自召開了4次,因為在疫情期間避免大隊的人馬來聚集,那另外就是說……

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 李秘書長孟諺

    不是。就是對於這樣的業務,比如說治安……

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 李秘書長孟諺

    因為在疫情期間確實有……

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 李秘書長孟諺

    發言人也有再次澄清,那個是他的助理在訂貨單上不小心把統編打出去。

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 李秘書長孟諺

    其實特別費是可以購買相關的譬如農產品,或者是慰勞同仁,比如買食物。

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 李秘書長孟諺

    甚至對外的,譬如公關……

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 李秘書長孟諺

    嗯,或是送給記者,我想這些都是……

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 李秘書長孟諺

    我認為這個部分,發言人也已經自費支出了,此外這也比較敏感,如果是我個人,我也會自己支付。

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 李秘書長孟諺

    主席、各位委員。是。

  122. (這裡略去一段其他人的發言)
  123. 李秘書長孟諺

    目前這個都還在規劃中。

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 李秘書長孟諺

    對,研議中。

  126. (這裡略去一段其他人的發言)
  127. 李秘書長孟諺

    確實臺灣受到假訊息,駭客攻擊的情形在世界上是名列前茅,應該也有一些外在的團體對臺灣刻意地進行網路或資安攻擊,我們有必要再加強這方面的防護。

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 李秘書長孟諺

    是。

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 李秘書長孟諺

    是,行政院也非常重視,所以由副院長擔任資安長,定期找各部會針對資安防護做因應,包括各部會、各機關除了資訊人員以外,另外設資安的專責人員,這幾項工作同步推動中。

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 李秘書長孟諺

    有,繼續在推動,表示我們對這個很重視。

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 李秘書長孟諺

    委員的寶貴建議,我們整個組織在盤點的時候也會納入考量。但細節部分,我是不是請處長向您報告?

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 李秘書長孟諺

    組改是希望把組織做個調整,讓它最佳化,更有競爭力,為民提供更好的服務,在過程中難免會有組織整併、機關調動等等,但公務員的權益都會得到保障,譬如既有的職等不會因為組織升降而受影響。我想既有的職等或相關薪資等等不會受到影響,都會保障大家的權益。

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 李秘書長孟諺

    農委會變成農業部,包括所屬單位也一起做相關的調整,我們會連同這次組改的各項法案一併送進來、我們會加速。

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 李秘書長孟諺

    主席、各位委員。打擊假訊息的部分,目前是由羅秉成政務委員在處理。

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 李秘書長孟諺

    郭耀煌……

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 李秘書長孟諺

    唐鳳是在技術上面,譬如資訊技術的部分他會提供資源,但法制的部分是羅政委在……

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 李秘書長孟諺

    其實各個部會都有,譬如跟農業有關的假訊息就由農委會主動澄清。

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 李秘書長孟諺

    有關假訊息的部分,也是由各部會或各處室一起參與,此外行政院的宣傳處亦扮演重要的角色。

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 李秘書長孟諺

    委員說違法蒐集個資是指……

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 李秘書長孟諺

    我們其實就是發布,然後澄清,在相關的社……

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 李秘書長孟諺

    但我們並沒有去蒐集或做統計分析,並沒有做後續的一些動作。

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 李秘書長孟諺

    有LINE群組,包括跟臉書有關的,有的是下相關業務影片之託播,主要是LINE群組、院的官網,以及與臉書有一些合作。

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 李秘書長孟諺

    因為臉書、LINE或Google雖然對假訊息有一套自我審查的機制,但畢竟他們對於政府的政策,或者有時候對於真實的狀況並不是掌握得那麼清楚,所以必須要由行政院針對一些假訊息……

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 李秘書長孟諺

    也不是掌握,我們只是補充,得以適時澄清。

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 李秘書長孟諺

    他們在行政院裡面並沒有相關的角色,也沒有相關的合作,但事實查核中心,如果我們確定是假訊息的新聞,會適度地在各個社群媒體做澄清,協助……

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 李秘書長孟諺

    這個我還要再查明,就目前瞭解,如果不是……

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 李秘書長孟諺

    這個可以。

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 李秘書長孟諺

    目前就我們手上的資訊,並沒有這方面的補助。

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 李秘書長孟諺

    每個機構有其設立的宗旨,譬如就假訊息,政府澄清的資訊……

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 李秘書長孟諺

    行政院對於相關的政策,如果因為假訊息而有所扭曲,甚至可能損害人民的權益,譬如前一陣子傳出將鳳梨倒入水溝裡,這明明是大陸廣東的影片,但在假訊息的呈現上卻是高雄的鳳梨倒入水溝,使高雄的鳳梨大幅崩盤,類此損及人民權益的假訊息,我們覺得其實政府是有責任,也有必要在第一時間澄清,這跟言論自由沒有關係。

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 李秘書長孟諺

    我們不侵害人民的言論自由,我想這也是大家共同的宗旨。

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 李秘書長孟諺

    或者是對百姓的權益、對農民的權益造成損失……

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 李秘書長孟諺

    當然。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 李秘書長孟諺

    這個沒有問題,我們會嚴守……

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 李秘書長孟諺

    行政院會秉持可接受檢驗、公正的方式來執行,主要是要減輕民眾受到的損害,以後相關的圖卡等等我們也都會標示出處。

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 李秘書長孟諺

    對,而且淺顯易懂,在第一時間就能瞭解。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 李秘書長孟諺

    這個我們可以接受,並且來處理。

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 李秘書長孟諺

    是,這個部分我們會再查明,不過就目前的瞭解,根據手邊的資訊並沒有對這些團體、社群有任何的補助或者是……

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 李秘書長孟諺

    這個我們會做瞭解。

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 李秘書長孟諺

    是,我想維護言論自由也是行政院共同追求、奉行的價值,我們會遵守、會追求。

  194. (這裡略去一段其他人的發言)
  195. 李秘書長孟諺

    好。

  196. (這裡略去一段其他人的發言)
  197. 李秘書長孟諺

    主席、各位委員。行政院針對這些相關的特別費,有提供哪一些是用在送花圈或是送花籃,哪一些是用在院內同仁的慰勞、犒賞,哪一些是用在跟院外同仁聯繫等等。

  198. (這裡略去一段其他人的發言)
  199. 李秘書長孟諺

    對,這些都是特別費。

  200. (這裡略去一段其他人的發言)
  201. 李秘書長孟諺

    是。

  202. (這裡略去一段其他人的發言)
  203. 李秘書長孟諺

    事實上丁發言人並沒有把特別費用在牛肉麵的核銷上,他也一再地對外說明,那個是他在下訂單……

  204. (這裡略去一段其他人的發言)
  205. 李秘書長孟諺

    並沒有這筆費用的支出。

  206. (這裡略去一段其他人的發言)
  207. 李秘書長孟諺

    他是在下訂單的時候,秘書不小心把統編打下去。

  208. (這裡略去一段其他人的發言)
  209. 李秘書長孟諺

    沒有用特別費來支出,後來實際上購買以後,他的統一發票上面也沒有任何行政院的統編,所以坦白說,這是一個烏龍事件,造成大家的誤解。

  210. (這裡略去一段其他人的發言)
  211. 李秘書長孟諺

    其實相關的特別費和一般的支出一樣,都會受院內主計人員的指揮監督,主計人員是獨立的系統,另外也會受監察院的審計處……

  212. (這裡略去一段其他人的發言)
  213. 李秘書長孟諺

    相關的審計單位也都有相關的單據,最後會送到他們那邊去留存。

  214. (這裡略去一段其他人的發言)
  215. 李秘書長孟諺

    其實相關的明細,我們再看怎麼樣來跟黨團來聯繫。

  216. (這裡略去一段其他人的發言)
  217. 李秘書長孟諺

    好。

  218. (這裡略去一段其他人的發言)
  219. 李秘書長孟諺

    我知道有這件陳情案,但是相關細節還要再進一步了解。

  220. (這裡略去一段其他人的發言)
  221. 李秘書長孟諺

    我們會再進一步瞭解屏東縣政府設置太陽能光電所在的位置。

  222. (這裡略去一段其他人的發言)
  223. 李秘書長孟諺

    這個我們會來進一步瞭解,並請相關單位妥處。

  224. (這裡略去一段其他人的發言)
  225. 李秘書長孟諺

    是,發展這樣乾淨的能源,包括太陽能光電、風電,我想大家的目標都是一致,都希望減少…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是管碧玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 管碧玲

    多年來特別費最後我們是都尊重,特別費這種東西是個人式的針對……

  2. 管碧玲

    請主席補充說明一下,那天提案人不在,葉委員的案子是不是就不處理了?

  3. 管碧玲

    那個只有一案,因為葉委員的其他案,如果你要一併處理,要修文字。

  4. 管碧玲

    我們的首長出去,大概有兩種,有一種是百分之百沒問題,特別費沒用完的都繳回,特別費其實是對外部、對民間,我們自己也有公關,如:輓聯、輓帳、紅白帖等等,但是如果是去犒賞警界,發加菜金,大概也是用機要費,跟特別費其實不太一樣,現在已經全部改成沒有條理的了,百分之百是單據核銷的,所以這個部分沒有問題,可是有時候行政院長可能到派出所、分局、軍方去巡視,總是有一些犒賞或獎勵,大概是這樣。

  5. 管碧玲

    這種車我們看很多,中央的長官去看潛艦國造、國機國造、原住民,就會有一堆陪同人員,各辦服務中心就得替中央部會租車,我們立法院去考察,他們也要替我們租車,他們租車的頻率非常高,他們已經阮囊羞澀,還要他們解釋?不用了啦!他們不可能用這種錢拿去租車旅遊,這種錢也是實報實銷的錢,不要讓他們太拮据。

  6. 管碧玲

    這一目預算就照列,因為派出機關真的是很辛苦,預算照列,針對各委員所關心的事務提出書面報告。

  7. 管碧玲

    寫丁允恭就好。

  8. 管碧玲

    第73案把那三個字改一下。

  9. 管碧玲

    我建議修改第77案文字,前面寫「我們確實承認未與民眾充分溝通」,接「慌忙提出」,再接「導致中央與地方不同調」,後面再接「為保障民眾食安」。謝謝。

  10. 管碧玲

    第85案「亦未提報行政院食安會報討論」接「就行政院食安辦公室亦未對此做出具體統籌」,再接「為維護民眾食品安全」。

  11. 管碧玲

    如果要專案報告,數目要減半。

  12. 管碧玲

    可以啦!

  13. 管碧玲

    第132案是怎樣?

  14. 管碧玲

    要專案報告。

  15. 管碧玲

    等一下,第4案雖然是書面報告,可是它有行動要求,他是要求內政部要開公聽會,但我們委員會不是已經替這個法案開過公聽會了嗎?今天沒有內政部,今天是行政院,這是鄭委員辦的啊!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。