中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張萊豬最好能不要進口就不要進口「我個人是希望萊豬能不要進來就不要進來」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張即使可能遭關稅報復也應參考泰國力擋的做法，在報復損失與國內豬農產值之間權衡取舍「我們看看泰國怎麼做。泰國就力擋啊！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張可考慮限量，即使不限整個豬肉進口量，也可限定萊豬進口量在整體食用量的比例，作為談判籌碼「限量，不要說限整個豬肉的進口量，可不可以限萊豬的進口量？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張可再擋一年、兩年，等美國萊豬生產量更低後風險也會更低「院長，你可能再擋個一年、兩年，美國那邊的萊豬生產量就會更低，那樣我們的風險也會更低啊」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張應該把其他可食用部位的殘留標準拿掉，否則臺灣會變成全世界最寬鬆的國家「我們在臺灣是不是應該把其他可食用部位拿掉？不然我們變成是全世界最寬鬆的一個國家！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求考慮將殘留標準的單位由ppm改為ppb「我們可以改ppb嗎？可以考慮嗎？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑以ADI考量即可的說法，認為若如此就無需分部位訂定不同的最高容許量「主委，我們都知道，如果ADI跟部位不一樣的話，就不用在各個部位定義不同的最高容許量。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為加入CPTPP程序複雜短時間內不可能完成，主張可以給自己更多時間來談判、溝通「所以這個流程在短時間內是不可能發生的。那我們是不是可以給自己更多的時間來bargain、來溝通？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑臺灣沒有做任何人體實驗或動物實驗，訂定其他可食用部位殘留標準是在猜測，缺乏科學依據「臺灣沒有做任何的人體實驗或動物實驗，我們憑什麼訂出這樣的標準，這不是在猜測嗎？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張可以訂最高殘留標準但要降到CODEX的一半，並且把CODEX未訂標準的可食用部位拿掉「如果我們可以把雞肉的標準也降下來，降到CODEX的一半，並且把可食用部位拿掉，因為CODEX根本沒有訂定標準」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張應該考慮比照日本對所有進口豬肉採差別關稅的做法，作為談判籌碼「第一個，日本差別關稅，我們是不是也應該考慮？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為萊豬殘留標準的底線就是國際標準，只能因飲食習慣更嚴格，不可能比國際標準更鬆「既然政府說要依照國際的標準，我希望政府這次的底線真的就是國際標準，只能依照我們的飲食習慣更嚴格，不可能比國際標準還要鬆。」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？認為豬肉進口開放已久，但無法保證國產豬九成市占率能維持下去「我知道豬肉進口已經開放很久，但是沒有辦法保證這個九成可以維持下去」發言紀錄
- 吳委員怡玎
（11時35分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時35分）主席、各位委員。不會。
- 吳委員怡玎
快中午可以休息了。
- 蘇院長貞昌
還早，謝謝。
- 吳委員怡玎
我今天只想跟你討論一件事情，就是有關萊豬的問題。我個人是希望萊豬能不要進來就不要進來，我之前住在英國十幾年，在那邊他們的動物用藥是除非動物生病，不然任何添加物都是不能用的。既然政府說要依照國際的標準，我希望政府這次的底線真的就是國際標準，只能依照我們的飲食習慣更嚴格，不可能比國際標準還要鬆。這一點，院長可以保證吧？
- 蘇院長貞昌
我們確實是照國際標準，像「腰子」，我們就比國際標準還要嚴格，我一定照這樣來堅持，而且以後進口逐批檢驗並明白標示。
- 吳委員怡玎
所以我們絕對不會比國際標準還要鬆？
- 蘇院長貞昌
當然。
- 吳委員怡玎
好，謝謝。
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 吳委員怡玎
接下來，我們看一下圖，左邊是CODEX的標準，這是我們在CODEX的官方網站上面找到，它對豬肉的最高殘留標準，它定義了其中有肌肉、脂肪跟皮的部分是10ppb，另外還有肝、腎，分別是40ppb跟90ppb。右邊是我們食藥署的，先不要說我們的單位不一樣，我們用的是ppm，但是右下角有一個「其他可食用部位」是0.01ppm。其他可食用部位就是除了肌肉、肝、腎、脂肪之外的其他部位，像是腸子，這是我們最常吃的，或者是豬腳、豬耳朵等部位。院長，你知道這表示什麼嗎？在左邊CODEX並沒有標示，但在右邊食藥署這次送來立法院的卻標示了其他可食用部位，這表示我們的標準竟然比CODEX還要寬鬆。CODEX都不認為這要訂定最高的殘留標準，也就是因為我們訂定最高殘留標準就表示它可以食用，以前我們在臺灣對豬的萊克多巴胺最高殘留量標準都是沒有訂定的。院長，我想提醒你的是在CODEX都沒有標示，除了肌肉、脂肪、皮，還有肝、腎以外部位的最高殘留量標準，我們在臺灣是不是應該把其他可食用部位拿掉？不然我們變成是全世界最寬鬆的一個國家！
- 蘇院長貞昌
我們應該不是最寬鬆，那個恐怕不能這樣解釋。我請主委跟您報告。
- 陳主任委員吉仲
CODEX只是一個原則性的規範，我用日本跟韓國為例，日本的豬肺是0.09ppm，我們的可食用部位裡面的豬肺是0.01ppm，比韓國還更嚴格，所以其他已經有訂定的101個國家相關的安全容許量，是把CODEX當成一個基本的規範，所以用10ppb豬肉的標準拿來當成其他可食用部位的標準，都是這樣規範。我們的是比日本、韓國還更嚴格，日本的可食用部位還有0.04ppm，我們是用最嚴格的0.01ppm，因為其他可食部位就跟豬肉0.01ppm是一樣的意思。
- 吳委員怡玎
你知道可食用部位其實跟各國民情有關，CODEX之所以訂出這個標準，他們有做人體實驗及動物實驗，臺灣沒有做任何的人體實驗或動物實驗，我們憑什麼訂出這樣的標準，這不是在猜測嗎？更何況我們進口的豬雜，就是家禽、家畜的雜碎，進口比重是市占率的16%、非常地高，如果我們開放這些，依據在哪裡？科學依據在哪裡？
- 陳主任委員吉仲
委員講到非常重要的一個問題，就是我們的安全容許量是怎麼訂定的，基本上是考慮到ADI，也就是每個人可食用的數量，其實重點是在劑量，而不是所謂的哪一個部位，這個是有經過「食品衛生安全與營養諮議會」評估，而且這裡面23個學者專家沒有任何一位是政府官員，它裡面包括醫療、公衛、獸醫的……
- 吳委員怡玎
主委，我們都知道，如果ADI跟部位不一樣的話，就不用在各個部位定義不同的最高容許量。
- 陳主任委員吉仲
所以ADI在考量的時候，就要考慮到每一個部位食用的數量。
- 吳委員怡玎
院長，我來這裡不是要跟你辯論，我只是要提醒你，你可能沒有到CODEX網站看過，因為你要顧的是大方向，你不可能看到細節，但是我只是想要提醒你這些細節，這是我們辦公室在CODEX網站找到的細節。在經濟上要有競爭力，或許要開放，但是開放的時候，我們要開大門，還是要為人民的健康多把關。我的工作是立法委員，而且是在野黨的立法委員，我提供你一些可以去跟國際bargain的籌碼，我們不需要什麼籌碼都沒拿、什麼東西都送了，這是第一個，最簡單的CODEX……
- 蘇院長貞昌
委員，這個是對的，而且如果委員發現有哪些方面確實是政府沒有注意到，請多指教，我們很謝謝。
- 吳委員怡玎
至少CODEX並沒有訂定可食用部位的最高殘留標準。
另外，我們看到，其實我們有做一件很好的事情，就是腎的最高殘留標準是比CODEX還要低，CODEX是訂90ppb，我們訂的是0.04ppm，差不多是它的一半不到，我覺得這是非常好的，因為坐月子的婦女對肝腎的食用量很高，我希望能比依照這個概念，因為我們吃的豬肉量非常高。
我們來看簡報的下一頁，這是OECD的統計，在它會員國裡面，各個國家平均每人每年豬肉的食用量，我們可以看到，最高的是南韓平均每人每年是31公斤，它的list很長，我們只列了幾個跟我們比較相關的國家，但是你知道臺灣跟他們的差異在哪裡嗎？根據農委會的說法，臺灣每人每年吃36公斤的豬肉，這表示什麼？我們是全世界，至少跟OECD會員國相比，我們食用的豬肉量比任何一個國家都還要高。如果以這樣的民情與飲食習慣來說，就像剛剛我們看到的，食藥署訂定腎的最高殘留標準是CODEX的一半不到。我建議院長，我們可以訂最高殘留標準，但是可以降下來，如果我們可以把雞肉的標準也降下來，降到CODEX的一半，並且把可食用部位拿掉，因為CODEX根本沒有訂定標準，我覺得這對人民來說是一劑強心針，因為這些是我們食用量很高的部分，院長，是不是也可以參考一下？當然我們要減半時，這個單位確實要改成ppb，而不是使用原來的ppm。我知道當初開放牛的時候，我們用的也是ppm，但是都可以改嘛！我們可以改ppb嗎？可以考慮嗎？
- 蘇院長貞昌
如果有各種資料，政府都要謙卑聆聽，但我們也要做說明，一個就是對敏感族群，我們政府真的就提高到更嚴的標準，比如委員一再舉例的腰子，即腎；第二，對於食用豬肉，確實臺灣人吃很多豬肉，吃很少牛肉，但我們吃的豬肉都是臺灣豬，可以從開放外國豬肉進口幾十年，臺灣豬肉還是占九成以上看得出來；第三，如果委員內行的話，外國進口的豬肉冷凍以後再解凍，口感像紙一樣，不能吃的。所以某一部位，依臺灣人的生活習慣、飲食習慣是沒有辦法用進口的。
- 陳主任委員吉仲
委員的數字非常正確，院長剛剛講的，我再補充一下，我們每一個人一年吃36公斤到40公斤，但是只有10%是進口，所以吃到進口的豬肉頂多是3.6公斤到4公斤；美國的部分更少；我再講日本，日本16公斤裡面的豬肉有一半來自國外，反而日本每個國民吃到國外的豬肉是遠高過於國內的，我們定的又比他嚴格……
- 吳委員怡玎
主委，時間剩下4分鐘，你要不要換我講。你講我們國產豬食用量的市占率是九成，所以沒有危險，請問你如何保證這個九成可以繼續下去？
- 陳主任委員吉仲
78年就開放美國豬肉進口，到現在二、三十年我們都維持在一定的市場占有率。
- 吳委員怡玎
請問開放雞肉時，我們雞肉的市占率改變有多少？
- 陳主任委員吉仲
我們現在的……
- 吳委員怡玎
我們現在的雞肉市占一半以上都是進口的，開放進口之前呢？
- 陳主任委員吉仲
這就牽涉到飲食文化、習慣……
- 吳委員怡玎
我知道豬肉進口已經開放很久，但是沒有辦法保證這個九成可以維持下去，我舉例子好了，你剛剛說日本，請問是不是可以考慮日本做的差別關稅？院長，我要求的很簡單，我沒有要你當下回復，我是希望你可以斟酌考慮，這些都是你的籌碼啊！你要談判的時候，都要拿出你的籌碼，你沒有籌碼，人家就是對你任意宰割，我今天是提供你籌碼而已，不是要跟你辯論。
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 吳委員怡玎
第一個，日本差別關稅，我們是不是也應該考慮？日本是對所有的豬肉差別關稅喔！不是只有對萊豬差別關稅，它是對所有的進口豬肉都採取差別關稅。另外一個，歐盟是限制，所有豬肉不分是不是萊豬，只可以有他們食用量的1%是進口的；現在英國要脫歐，他們甚至認為要再往下降，我們有沒有辦法這麼做？限量，不要說限整個豬肉的進口量，可不可以限萊豬的進口量？你說10%是進口，20%是萊豬，那可不可以限定萊豬的進口量，在我們整個食用量的比例呢？我知道你要跟我說，這樣會被關稅報復……
- 陳主任委員吉仲
委員的建議非常好，所以我要特別報告，第一個，我們的關稅目前比日本還高。第二個，我們還可以啟動SSG的保護措施。第三個……
- 吳委員怡玎
主委，SSG只適用在家禽、家畜的雜碎，並沒有包含雞肉。
- 陳主任委員吉仲
2002年加入WTO的時候，我們的豬分成六個部位，其中包括豬雜碎、腹肉等都有類似歐盟的關稅配額。2005年我們把關稅配額對量的管制拿掉，我們的國產豬肉還是占整個國內供給超過9成。
- 吳委員怡玎
主委，這是你說的差別關稅，豬肉不在上面，不好意思，只有家畜的雜碎。
- 陳主任委員吉仲
是SSG的部分。
- 吳委員怡玎
對，是SSG的部分，豬肉並沒有在上面。所以我要的是你在稅率上面、在限量方面，主委，我說了好幾次，我不是來吵架，也不是來辯論的，我是來提供你籌碼的，好嗎？
- 陳主任委員吉仲
是。
- 吳委員怡玎
我們當然是有取有捨，包括可能會遭關稅報復，我們看看泰國怎麼做。泰國就力擋啊！最後美國對他們關稅報復造成的影響是多少？折合臺幣大概是240億新臺幣。請問一下主委，我們國內豬農的產值是多少？
- 陳主任委員吉仲
超過700億元，上、中、下游合計超過1,500億元。
- 吳委員怡玎
700多億元和200多億元，你選一個吧！
最後我要說的是，你們常常說自己是為了爭取進入國際貿易組織，像是CPTPP，可是我們都知道，加入CPTPP從提出申請到最後所有會員國同意，程序非常複雜，現在11個締約國當中，還有4個國家的國會都還沒通過，所以這個流程在短時間內是不可能發生的。那我們是不是可以給自己更多的時間來bargain、來溝通？
根據紐約時報的報導，2015年美國萊豬在他們豬肉市場的占比高達6至8成，這是在短短5年左右的時間就降到2成左右，這是什麼意思呢？院長，你可能再擋個一年、兩年，美國那邊的萊豬生產量就會更低，那樣我們的風險也會更低啊，這就是你的時間籌碼。
院長，我今天提供你很多籌碼，希望你可以好好運用。謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳怡玎本人的發言。這段發言沒有對應的影片。