洪孟楷於內政、司法及法制兩委員會聯席會議

1. 洪委員孟楷

   （11時43分）主席、陳被提名人、各位列席官員、各位同仁。陳被提名人，稍早本席看到今天上午有很多委員都很關心，關於你提到公投與大選脫鉤以基層選務來看是很好的做法，這是你的意見？

2. 主席

   請被提名人陳恩民先生答復。

3. 陳恩民先生

   主席、各位委員。依照我們之前操作的經驗是如此，在工作的能力上也比較能夠負擔。

4. 洪委員孟楷

   但是公投與大選都是民眾行使人民選舉權的基本民權，對不對？

5. 陳恩民先生

   是。

6. 洪委員孟楷

   所以在陳律師你的觀點上，基層選務的便利高於人民的選舉權嗎？

7. 陳恩民先生

   我認為這個都很重要。

8. 洪委員孟楷

   都很重要？

9. 陳恩民先生

   如果要兼顧的話，在技術上可以採比較可行的方式，我還是建議要分開，對於基層選務的負擔及出錯的機會都會比較小。

10. 洪委員孟楷

    被提名人，你知道在2004年就有2個公投案，也是民眾第一次直接的公投？

11. 陳恩民先生

    是。

12. 洪委員孟楷

    2004年有2個公投案、2008年有4個公投案，也都沒有發生任何公投與大選一起舉辦導致基層選務出現狀況，然而，2018年暴增到10個公投案，那時候本席還不是立法委員，但是本席也是一而再、再而三的提醒當時的中選會選務機關應該要謹慎辦理，所以是事在人為、是當時的準備能量不足，而不是公投綁大選真的有影響到選務，這點你認同嗎？

13. 陳恩民先生

    關於每次辦理的選務，如果是針對人的選舉，因為它是既定的期程，事前做部署規劃都比較容易，然而，公投有一個特殊的狀況，到底今年會有幾個案件，我們之前無法預料。上次2018年選舉最大的問題就是因為有10個公投案，大家在投票過程中要閱讀內容及勾選並不太容易，這個部分是選務機關比較難掌握的。

14. 洪委員孟楷

    但是選務機關比較難掌握，並不代表沒有辦法因應及配合。另外，請問陳被提名人是否知道，如果分開辦理的話，一年會增加多少國家公務預算？

15. 陳恩民先生

    關於這個部分，還未請教過中選會，所以我並不了解。

16. 洪委員孟楷

    所以在你心目中認為基層選務的便利較為重要，無論民眾是否方便，而且大家也都知道，如果沒有綁大選的話，相對來講，投票的意願會比較低，你認為投票意願低是否有辦法真實的反應出民意？

17. 陳恩民先生

    我認為這個部分還是價值的選擇，如果大家認為這是很重要的議題，民眾應該還是會願意去投票吧！

18. 洪委員孟楷

    被提名人，再請教你，關於不在籍投票的部分，上午你講過沒有理由反對，但是要先求穩、再求好，這是你的目標、方向？

19. 陳恩民先生

    是。

20. 洪委員孟楷

    很多委員都提出美國大選通訊投票讓外界有疑慮，請教你認同這個說法嗎？

21. 陳恩民先生

    以我個人在選務運作過程的經驗是認同的。

22. 洪委員孟楷

    你認同這個說法？

23. 陳恩民先生

    因為通訊投票還有另外一個問題，就是……

24. 洪委員孟楷

    所以你認為這次美國總統大選結果有舞弊或疑慮等任何的嫌疑？

25. 陳恩民先生

    沒有，我認為它是有被質疑的空間，身為選務機關不見得要舞弊，但是只要被質疑而讓民眾的信賴度降低的話……

26. 洪委員孟楷

    現在美國總統大選的結果已經底定了，而拜登政府也即將在1月就會交接上任，你認為這樣的結果是有瑕疵的嗎？

27. 陳恩民先生

    我沒有看法，因為我不了解……

28. 洪委員孟楷

    剛才你說美國通訊投票是有疑慮的，這是你剛才說的吧？

29. 陳恩民先生

    是。

30. 洪委員孟楷

    最後的結果是拜登獲勝，如果你認為通訊投票有疑慮，對於這樣的結果，你是不認同的？

31. 陳恩民先生

    我沒有不認同，我認為……

32. 洪委員孟楷

    沒有不認同的話，為什麼你會認為這個通訊投票有疑慮？

33. 陳恩民先生

    第一個，通訊投票會產生一個問題，也就是有沒有秘密投票的問題，根據目前我們的選罷法第十七條規定，投票人必須要在當天親自到投票所投票，這樣可以充分保障投票的秘密性，而通訊投票光是這一點就會有一些疑慮，而且是各黨都會有的疑慮。

34. 洪委員孟楷

    是嘛！沒有錯，但是臺灣還沒有實施不在籍投票、還沒有實施通訊投票，因此，我們就先以美國做為廣泛了解的對象，誠如你剛才所言，如果你認為美國的通訊投票是有疑慮的，對於現在所產生的結果，你認為有疑慮嗎？

35. 陳恩民先生

    對於這個問題，我沒有答案、我不曉得。

36. 洪委員孟楷

    過程有疑慮，但是對於產生的結果，你認為沒有疑慮？這樣不會很矛盾嗎？

37. 陳恩民先生

    因為我們沒有參與，不能妄下斷言。

38. 洪委員孟楷

    是啊！如果你沒有參與不能妄下斷定，為什麼你可以斷定美國通訊投票是有疑慮的？

39. 陳恩民先生

    誠如剛才向委員所做的報告，針對如何保障秘密投票的這一點，我們在技術上好像想不到該怎麼做，以選務機關來看，只能盡量排除這些可能會被質疑的地方。

40. 洪委員孟楷

    這個邏輯是一致的，因為你是律師，本席也尊重專業，但是邏輯是一致的，如果你認為通訊投票有疑慮，對於它所產生的結果，你應該也會有疑慮。如果你認為它所產生的結果是沒有疑慮的，你就不應該對過程產生疑慮，不是嗎？

41. 陳恩民先生

    這個部分我們可以再來檢討。

42. 洪委員孟楷

    不用檢討，你的核心價值很重要，因為你是中選會的委員，如果被提名的話，你是十一分之一，非常重要。你的核心價值及立場一定要堅定一致，不然，國人無法認同啊！

43. 陳恩民先生

    既然委員提到核心價值，我一直在思考選務機關的核心價值是什麼。

44. 洪委員孟楷

    你認為中選會的核心價值是什麼？

45. 陳恩民先生

    我認為是公平、公正、獨立與依法行政。

46. 洪委員孟楷

    你認為從過去到現在，尤其是2018年之後的每一次選務都符合你心中的標準嗎？

47. 陳恩民先生

    依照我在基層選務所看到的，每個環節幾乎都參與過，包括運送選票也參與過、也監看過，我認為是有信心的。

48. 洪委員孟楷

    好，謝謝被提名人。

49. 主秘，最後要請教你一個問題，上次李進勇主委在這裡講過通訊投票，也有很多委員提出質詢，因為現在又發生一波的疫情，而且臺灣也出現了本土的案例，關於李進勇主委上次表示通訊投票會在11月底與社會進行溝通討論，目前有沒有相關的進度？

50. 主席

    請中選會莊主任秘書答復。

51. 莊主任秘書國祥

    主席、各位委員。沒有，因為通訊投票要有法律的規定才能執行。

52. 洪委員孟楷

    上次李進勇主委過來的時候，很多委員也都對於不在籍投票的部分表示關心，本席記得當時李進勇主委承諾會再與社會溝通討論，是不是要往這個方向進行，也許與社會討論溝通之後，大家不一定會支持往這個方向進行，也許會，但是重點是溝通討論啊！目前有沒有做這樣的溝通討論？

53. 莊主任秘書國祥

    如果是公投不在籍投票的部分，我們中選會可以來做。

54. 洪委員孟楷

    公投不在籍投票，中選會可以來做？

55. 莊主任秘書國祥

    是。

56. 洪委員孟楷

    什麼時候做呢？明年8月28日之前可以做得到嗎？

57. 莊主任秘書國祥

    如果公投的部分要徵詢地方的意見，我們隨時可以來做。

58. 洪委員孟楷

    對不起，你再講一遍，沒聽清楚。

59. 莊主任秘書國祥

    如果公投不在籍投票的部分要徵詢地方的意見，我們中選會隨時可以來做。

60. 洪委員孟楷

    什麼時候會做呢？

61. 莊主任秘書國祥

    因為現在草案……

62. 洪委員孟楷

    因為不知道現在的疫情到明年會是什麼樣的狀況，如果有不在籍投票或通訊投票的話，對於我們明年828有可能舉辦的全國公投，因為現在還不能確定是否成案、因為還沒有任何一案通過第二階段，如果能夠通過第二階段的話，明年828就有可能要投票，因此，是否有趕得上在明年828採用通訊投票或不在籍投票的可能性？

63. 莊主任秘書國祥

    公投法的不在籍投票草案目前正在行政院的審查當中，而行政院審查……

64. 洪委員孟楷

    是啊！副秘書長今天的回答好像是明年也沒把握一定可以出來。

65. 莊主任秘書國祥

    最後還要經過立法院的審查，在這個過程中如果有必要的話，我們可以召開公聽會。

66. 洪委員孟楷

    有必要是怎麼樣的有必要？在什麼樣的情況下是有必要？現在委員都提出這樣的意見，而14個縣市長或22個縣市長也都認為其實是有考慮的空間，可不可以在1個月內？

67. 莊主任秘書國祥

    草案正在行政院審查當中，我們會配合行政院審查的政策方向做考慮。

68. 主席

    謝謝洪委員。

69. 洪委員孟楷

    主委，今天你是代表主委出席，所以你的每一個發言都是代表中選會的意見，真的要確認後再發言。

70. 主席

    請中選會以書面答復，謝謝。

71. 洪委員孟楷

    請提供本席相關的書面資料，針對不在籍投票與地方溝通的部分，目前對於進度時程掌握的狀況，可以嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。