賴瑞隆於經濟委員會第19次會議

1. 賴委員瑞隆

   （11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心豬肉標章的事情，還剩3天就是1月1日了。我先問一下，其實在一、兩個月前也都質詢過，當時預估12萬家，其中符合資格的大概有一萬多家，現在農委會到底發出多少了？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。我們現在總共有一萬一千多家來申請，已經發出去的有七千多家，另外四千多家還在進行嚴格的審查當中，預計這禮拜會審查完，所以在明年1月1日上路應該……

4. 賴委員瑞隆

   含有萊克多巴胺的美國豬肉進來前，一定會全部都核發出去嗎？

5. 陳主任委員吉仲

   在我們這個部分掌控的。

6. 賴委員瑞隆

   好，那我想問一下，這裡提到有切結書，每一個來都要切結嗎？

7. 陳主任委員吉仲

   是。

8. 賴委員瑞隆

   切結書裡面提到，切結人切結本店使用都必須是國內飼養的豬隻，如果欺瞞的話，要負法律責任。鬍鬚張在這部分有沒有切結？

9. 陳主任委員吉仲

   當然有切結，其實鬍鬚張從頭到尾都跟中央畜產會討論過，而且很樂意把原來在使用的少數進口豬肉，在月底前……

10. 賴委員瑞隆

    所以當時就已經確定要把不是臺灣的豬肉下架嗎？因為鬍鬚張已經切結要使用臺灣豬的標章。

11. 陳主任委員吉仲

    更重要的是，其實在他還沒有下架之前，也有跟消費者清楚標示豬肉的來源國，所以……

12. 賴委員瑞隆

    我只是想確定一點，就是要拿到臺灣豬的標章，一定要切結，切結內容是包含店內所有生產、販售及使用的豬肉，一定要是由國內飼養的，這點非常清楚？

13. 陳主任委員吉仲

    對，而且這份切結書在法律上是從明年1月1日開始生效。

14. 賴委員瑞隆

    對，我知道。我的意思是說，那是一個誠信的問題。如果鬍鬚張已經切結了，就表示應該知道1月1日之後就不能夠再……

15. 陳主任委員吉仲

    那當然。

16. 賴委員瑞隆

    要不然就不要切結嘛！如果你內部還是要販售，不管是西班牙的豬還是加拿大豬都一樣，那就不要切結嘛！

17. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

18. 賴委員瑞隆

    既然切結了，就要照實做到。

19. 陳主任委員吉仲

    是。

20. 賴委員瑞隆

    所以他當時有簽，對不對？

21. 陳主任委員吉仲

    有。

22. 賴委員瑞隆

    當時有簽，鬍鬚張的目標也是在明年1月1日之後，下架店裡所有非臺灣豬的產品，是這樣嗎？

23. 陳主任委員吉仲

    應該不是把所有的產品都下架，而是把原來用進口豬肉的產品改成用臺灣豬肉。

24. 賴委員瑞隆

    因為還有3天時間，所以還在輔導期，但是我講的是當1月1日正式上路之後，這就是一個嚴謹的行為了。一萬多家廠商進來，也簽了切結，就要照切結書的內容來走。如果沒有照切結書來走，就違反食品安全衛生管理法，就要開罰，同時對於商家的信譽就是重大的打擊，是這樣沒錯吧？

25. 陳主任委員吉仲

    是，所以我們的工作就是確保這一萬一千多家全部都是用國產豬肉。

26. 賴委員瑞隆

    拿了這個標章之後，到底是不是有符合規定，接下來要做查核。主委，我要問的是，後續準備多少人力做查核的工作？

27. 陳主任委員吉仲

    其實中央畜產會總共有四百多個，我們預計在1月1日至少動員50個以上，針對一萬一千多家使用臺灣豬標章的廠商全部再掃過一次。

28. 賴委員瑞隆

    我希望在前期還沒有進來之前，趕快去做相關的查核工作。

29. 陳主任委員吉仲

    特別跟您報告，如果是傳統的豬肉攤，他們都是用臺灣的溫體豬肉，那個比較沒有問題。

30. 賴委員瑞隆

    我知道。

31. 陳主任委員吉仲

    我反而要查核的對象就是餐廳和業者。

32. 賴委員瑞隆

    對，就是大家所擔憂的這些項目要趕快去做查核，好不好？萬一裡面還有幾家發生這樣的狀況，那是會牽扯到大家信任上的危機，當然是信任政府對這件事情會做好把關。

33. 陳主任委員吉仲

    當然，而且一定要做好。

34. 賴委員瑞隆

    請主委在1月1日以後的第一個禮拜開始，就應該增加更多人力去做這些查核，特別是從大的、不確定性比較高的優先查核。

35. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

36. 賴委員瑞隆

    這樣才能讓人民安心下來。

37. 陳主任委員吉仲

    而且我們都有掌控這些資訊，因為他當初在申請……

38. 賴委員瑞隆

    因為時間有限，我再問一下。如果使用臺灣豬標章但沒有符合規定的話，將來被查核到，是不是就依照食品安全管理法罰4萬元至400萬元？

39. 陳主任委員吉仲

    就是以剛通過的衛福部的豬肉食品……

40. 賴委員瑞隆

    是照這個罰則直接開罰對不對？

41. 陳主任委員吉仲

    對。

42. 賴委員瑞隆

    如果1月1日之後還有違反這些相關規定，就直接開罰嗎？

43. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

44. 賴委員瑞隆

    希望經過加強宣導及查核之後，這樣的事情不會發生。每發生一次，就一定會對政府造成相當的傷害。

45. 陳主任委員吉仲

    在1月1日以後，政府的工作就轉成做稽核，確認每一個標示都完全是正確清楚的。

46. 賴委員瑞隆

    希望這部分能夠全力落實，好不好？這件事情非常嚴謹，希望全力落實。

47. 陳主任委員吉仲

    好。

48. 賴委員瑞隆

    謝謝主委。接下來我想請教經濟部王部長，秋冬都是高雄空污嚴重的時候，中油、台電、中鋼等公司都是大戶，請各位看一下這幾天的空污概況。北部大概都綠色居多，包括今天也是。在南部，特別是高雄，幾乎是紅害的狀況。紅害、橘警、黃色普通，其中紅害就已經對身體有不良的影響了。我提了一個臨時提案，希望未來這一個月的時間，加快盤點短、中期的措施。

49. 健康是人權，如果沒有好的健康，其他都是多餘的。不管產業還是其他方面，那都是多餘的。所以我希望這件事情要時時放在部長及各位董事長的心上，就是要時時去想著如何協助改善南部空污的問題，部長同意這個觀點嗎？

50. 主席

    請經濟部王部長說明。

51. 王部長美花

    主席、各位委員。完全同意。

52. 賴委員瑞隆

    如果沒有健康，其他都是多餘的，我覺得空污是一個很基本的指標，每個人每天都要呼吸，我要呼吸，孩子們要呼吸，所有人都要呼吸，所以南部不應該長期處於這樣的狀態。希望部長跟董事長們一定要想方法來解決這個問題，不要每次在質詢台上，讓我們不斷提醒這件事情，應該放在你們的工作上面，不斷地做。

53. 王部長美花

    是。

54. 賴委員瑞隆

    我不花那麼多時間，接下來我還是要再次向經濟部和台電強調，要澈底檢討南電中送的問題。我還是要再講，從這幾次，包括很多學者都談到了，中部82%的時間使用的電力都是由南部供應的，包括所有相關資料都顯示出來，這段時間也幾乎都是，南部的發電量是多過用電量，中部發電量是不足的，所以都是由南部去供應。

55. 我認為這個問題也應該要去解決，我已經講過好多次，希望部長跟董事長認真解決這個問題，不應該讓南部的發電提供給其他地區。電力在輸送過程中都會耗損，這是一個非常沒有效率，而且是不具環境正義的問題。希望部長跟董事長能夠正視這個問題。部長要不要簡單說明一下？

56. 王部長美花

    北中南的用電設施確實要比較平衡一點，也應該避免配線拉得很長，確實也會增加耗損。

57. 賴委員瑞隆

    造成電力的耗損，這也不對嘛！也不應該是用這樣的方式，讓南部發電後往中部送或往北送，我希望這部分真的要認真處理。

58. 接下來我要談的是大林電廠1、2、3、4、5、6號機組部分，我想先請問部長，大林新3、新4號機組有核定了嗎？

59. 王部長美花

    還沒有。

60. 賴委員瑞隆

    還沒有？

61. 王部長美花

    是。

62. 賴委員瑞隆

    所以也還沒有送到行政院？

63. 王部長美花

    還沒有。

64. 賴委員瑞隆

    那為什麼1月8日要開始做相關的環評說明會？大林電廠在1月8日下午1點要由陳建益副總經理來做機組更新的環境影響說明會。

65. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

66. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。因為如果以後行政院核定要執行這個計畫，相關前置作業，包括環評說明會，都有一段時間要先處理。

67. 賴委員瑞隆

    那怎麼不等核定後再來進行呢？

68. 楊董事長偉甫

    一般來講，我們都會先把前置作業辦理情況跟院裡面報告，我們會把環評說明會的狀況也放在……

69. 賴委員瑞隆

    那怎麼不等核定後再來做呢？我還是不理解，在急什麼？2025年才要完成這項目標，而且整個電力的部分，從原先規劃110萬瓩到140萬瓩，現在拉升，直接寫140萬瓩以下，為什麼？部長，跟台積電有關嗎？是台積電要來嗎？在趕給台積電嗎？

70. 王部長美花

    是就整體臺灣電力的考量，還有2025年的核三廠也要除役，所以是就電力做整體的盤點，不只有台積電，臺灣其他的產業也在增加用電，所以二邊夾擊……

71. 賴委員瑞隆

    部長，我瞭解，但是我要講的是，當高雄空污嚴重，在紅害的狀況下，我們要用盡各種方法努力去降，都還來不及了，為什麼現在要新增機組？而且現在總裝置容量會超過現在的裝置量？如果將來新3、新4號機組也要設置的時候，你的6號機顯然還是要做備用，並沒有要除役，是吧？

72. 王部長美花

    是。

73. 賴委員瑞隆

    所以在這樣的狀況下，現在都已經紅害嚴重了，還準備要讓高雄乘載更多的發電容量，這就是我剛剛前面提到的問題嘛！

74. 王部長美花

    是，只是說這個新的機組的效能跟……

75. 賴委員瑞隆

    效能很好是應該的，本來就應該越來越好嘛！效能如果差的話，這怎麼對人民交代？但是效能好也不代表能夠繼續增加它的裝置容量。從原來的55到50，兩座105，現在準備要提升到130或140，還要把第6號機組再留下來做備用，這對南部人公平嗎？如果現在是因為新的產業需求，想要跟南部溝通，也許大家會覺得台積電如果真的要進來的話，那就討論看看怎麼處理。如果台積電最後並沒有要進來，而把這些電力送到中部或北部來，繼續再增加發電容量，在目前已經是紅害的狀況之下，還要再增加發電容量，這說得過去嗎？

76. 我希望部長慎重思考和檢討這件事情，包括新3及新4要設置的事情、第6號機組是不是還要保留，以及未來新產業的思考，希望能整體思考高雄人卑微的要求，好嗎？民進黨執政，人民支持民進黨是在於對健康的基本要求，我們都希望健康跟產業是兼顧的，但是一定要有健康優先於產業的思考，如果有其他好的替代方案，就要優先來思考其他替代方案，希望部長跟所有董事長要把這件事放在心上，好不好？

77. 另外，時間很有限，趁著幾位董事長在場，我還是要提到降載的部分請務必要做，特別在空污嚴重的時候。我知道有幾個設備的降載都進行了，包括設備的改善和空污降載，請繼續落實。但是我要特別強調，中油曾經有降載的機制，但是後來沒有具體地做，我希望中油董事長思考一下，要有降載的機制。不是讓台電降載而已，也不是中鋼努力在設備改善而已，中油也應該要有降載機制，中油的空污狀況也是影響很大的，好嗎？一樣請在一個月內提出方案。

78. 最後，我問一下中鋼的部分，其實前3季並不好，但是第4季表現還不錯，這段時間表現整個拉起來了。我還是要強調一點，高雄除了空污嚴重、重車多以外，在3大都會區中，高雄薪資相對偏低。我希望中鋼持續有獲利，就帶頭來調薪，改善高雄低薪的狀況好不好？總經理可不可以說明一下？

79. 主席

    請中鋼公司王總經理說明。

80. 王總經理錫欽

    主席、各位委員。非常感謝委員的肯定，我想中鋼在調薪方面有一套制度，我們會考慮5大因素，包括我們盈餘的狀況……

81. 賴委員瑞隆

    我知道，我希望要帶動調薪，中鋼是高雄的指標企業，如果帶動來調薪，其他的產業都會跟著帶動起來。希望北、中、南的薪資結構裡，高雄不要永遠落在最辛苦的階段。希望讓更多的優秀人才能夠吸引到南部，有好的薪資、好的生活品質、好的空氣及好的產業發展，我們希望能夠讓南北均衡發展，好不好？請總經理全力協助。

82. 王總經理錫欽

    我們會朝委員指示的方向來努力。

83. 賴委員瑞隆

    好，謝謝。

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