楊瓊瓔於經濟委員會第19次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為貼上臺灣豬證明標章即應代表該店家產品百分之百符合臺灣豬肉「對,應該百分之百。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑臺灣豬證明標章使用管理辦法僅規定撤銷業者標章及處分業者,未保障買到不實豬肉的末端消費者,導致混亂「只有針對業者可以撤銷標章,其他條文也只有處分業者,但是對於廣大的末端消費者,我們無所措啊!我們沒有得到保障」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑衛福部的臺灣豬標示可由商家隨意在電腦下載張貼,無須申請審查「每個人隨意在電腦上面下載就可以拿來貼,是不是?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求農委會研議對買到貼有臺灣豬標章卻為不實豬肉之消費者的保障機制「第一個針對消費者,萬一買到有這個標章卻是不實的豬肉,消費者應該要得到保障,請你們去研議。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (11時1分)主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,左邊這個標示是農委會的?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。沒錯。

  4. 楊委員瓊瓔

    農委會要核發這個標誌要經過什麼樣的過程?

  5. 陳主任委員吉仲

    那是標章。

  6. 楊委員瓊瓔

    要經過什麼樣過程才可以拿到這個標章?

  7. 陳主任委員吉仲

    第一個,他們要申請,還要簽切結,而且要交代相關豬肉上游的來源,以及業者的基本相關資訊。

  8. 楊委員瓊瓔

    本席所問的是,這個標章要經過先申請、審查、稽核,然後還有四道防偽的機制?

  9. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  10. 楊委員瓊瓔

    在這個部分是如此,所以是非常的嚴格。那這個呢?

  11. 陳主任委員吉仲

    這是衛福部開放給商家……

  12. 楊委員瓊瓔

    衛福部開放給商家,要怎麼樣取得?

  13. 陳主任委員吉仲

    他們就直接可以下載取得。

  14. 楊委員瓊瓔

    每個人隨意在電腦上面下載就可以拿來貼,是不是?

  15. 陳主任委員吉仲

    委員,我即使離這麼遠,我也看到兩個圓形標章都是臺灣豬的標章,這個就是告訴消費者……

  16. 楊委員瓊瓔

    這個是你的,而衛福部是這一個。

  17. 陳主任委員吉仲

    就是國產豬,這樣就夠了。

  18. 楊委員瓊瓔

    所以衛福部的是可以自由下載?

  19. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  20. 楊委員瓊瓔

    要不要申請?

  21. 陳主任委員吉仲

    不用。

  22. 楊委員瓊瓔

    要不要審查?

  23. 陳主任委員吉仲

    不用。

  24. 楊委員瓊瓔

    要不要稽核?

  25. 陳主任委員吉仲

    要。

  26. 楊委員瓊瓔

    怎麼稽核?

  27. 陳主任委員吉仲

    1月1日開始全部要稽核。

  28. 楊委員瓊瓔

    請問當消費者到這個店家的時候,這兩個標章,你認為哪一個標章會讓消費者比較安心?

  29. 陳主任委員吉仲

    兩個標章都顯示是國產豬,這就是要求標示的功用。

  30. 楊委員瓊瓔

    都是國產豬。但請你針對問題回答,請問哪一個標章,你認為可以讓消費者更加安心?

  31. 陳主任委員吉仲

    兩個部分都呈現、達到我們要求的─業者標示產地來源國。

  32. 楊委員瓊瓔

    如果你是一個消費者,你會選擇哪一個標示,認為安心?

  33. 陳主任委員吉仲

    就政府的角度,未來在……

  34. 楊委員瓊瓔

    因為要將心比心,就你是一個消費者,請教主委,這兩個標章,你認為看到哪一個標章才能夠安心?

  35. 陳主任委員吉仲

    第一個,基本法規的要求,只要消費者看到清楚的……

  36. 楊委員瓊瓔

    因為時間的關係,請針對議題回答,這兩個標章,就你是一個消費者,你認為哪一個標章會讓你更安心?

  37. 陳主任委員吉仲

    兩個,一個是標章,一個是貼紙標示,都有清楚標示產地來源國。

  38. 楊委員瓊瓔

    政府是一致的,為什麼不敢回答這個問題?本席再請教你,如果你是一個消費者,看到這個標章貼在店家,你會不會安心?

  39. 陳主任委員吉仲

    兩個應該都要安心,這是最基本的門檻,但是更重要的是……

  40. 楊委員瓊瓔

    你不回答問題,那本席再來問,請教高嘉瑜委員針對鬍鬚張,但是本席認為這個廠商是非常負責任的。

  41. 陳主任委員吉仲

    沒錯,我跟委員一樣的想法。

  42. 楊委員瓊瓔

    請你針對本席的提問,因為當有人認為既然它貼上了這個標章,但是它裡面仍舊有賣伊比利豬,所以它立即下架伊比利紅燒便當,這是一個負責任的態度。

  43. 陳主任委員吉仲

    委員,這個跳得太快了!其實他還有對消費者清楚標示。

  44. 楊委員瓊瓔

    接下來,本席要請問,既然貼上這個標章,是不是這個店家的產品通通都符合臺灣豬肉?是不是如此?是不是?

  45. 陳主任委員吉仲

    這項標章當然要百分之百屬於國產豬肉。

  46. 楊委員瓊瓔

    對,應該百分之百。所以本席說鬍鬚張是一個負責任的廠家,它知道自己還有賣伊比利豬,所以它願意下架。

  47. 陳主任委員吉仲

    沒錯啊!所以這個不是委員希望達到的目標嗎?

  48. 楊委員瓊瓔

    再來本席要請問,請主委要針對問題回答。

  49. 陳主任委員吉仲

    好。

  50. 楊委員瓊瓔

    請問1月1日之後,如果廠家貼上這樣的標章,但是這個廠家仍舊有賣其他豬肉,除了依照臺灣豬證明標章使用管理辦法第九條的規定,可以撤銷標章。但是本席要請問,如果是如此,它真的冒用了其他國家有萊劑的豬肉,或者是沒有用臺灣豬肉,消費者可以向農委會請求嗎?請作說明!

  51. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,1月1日開始,只要它賣的不是國產豬,但是用我們的臺灣豬標章,第一,標章要收回;第二,依照衛福部相關標示的規定,它屬於標示不實,標示不實要裁罰4萬元到400萬元。所以……

  52. 楊委員瓊瓔

    消費者可以來請求嗎?

  53. 陳主任委員吉仲

    針對業者的部分,我們……

  54. 楊委員瓊瓔

    本席請你回答!如果是如此,因為我信任這個標章,但是我竟然在店裡買到的並不是臺灣豬肉,所以我要請問,除了處分業者,消費者可以請求嗎?

  55. 陳主任委員吉仲

    消費者如果檢舉的話,我們有吹哨者條款,有相關的獎勵。

  56. 楊委員瓊瓔

    是獎勵,不是請求啊!你一直在說吹哨者條款……

  57. 陳主任委員吉仲

    委員講的請求,是指什麼?

  58. 楊委員瓊瓔

    我去買到非臺灣豬肉,消費者可以請求嗎?

  59. 陳主任委員吉仲

    所以委員講到一個最重要的工作,就是我們要確保不只是臺灣豬標章,或是業者自行標示的任何產地來源都要百分之百做到。

  60. 楊委員瓊瓔

    你是一個有為的主委,我願意這麼說你,但是針對本席所提出第九條的規定,只有針對業者可以撤銷標章,其他條文也只有處分業者,但是對於廣大的末端消費者,我們無所措啊!我們沒有得到保障,所以目前為什麼會這麼混亂……

  61. 陳主任委員吉仲

    我們政府的……

  62. 楊委員瓊瓔

    本席要告訴你,第一個針對消費者,萬一買到有這個標章卻是不實的豬肉,消費者應該要得到保障,請你們去研議。

  63. 陳主任委員吉仲

    好,謝謝委員的建議。

  64. 楊委員瓊瓔

    第二,針對高嘉瑜委員所提有關鬍鬚張負責任的下架,高嘉瑜委員說要請你來道歉,你會不會道歉啊?

  65. 陳主任委員吉仲

    所以我才會說要……

  66. 楊委員瓊瓔

    你會不會道歉?你告訴我就好。

  67. 陳主任委員吉仲

    我們很虛心可以接受所有沒有做好的部分,但是這件事……

  68. 楊委員瓊瓔

    你也承認這件事沒有做好!

  69. 陳主任委員吉仲

    沒有!沒有!

  70. 楊委員瓊瓔

    因為是在輔導期。

  71. 陳主任委員吉仲

    當然在輔導期裡……

  72. 楊委員瓊瓔

    那你現在這個標章,業者一定下架啊!表示裡面有問題啊!

  73. 陳主任委員吉仲

    不是,表示業者願意把進口豬肉改成國產豬。

  74. 楊委員瓊瓔

    但是消費者的立場,主委,你應該以消費者的立場。

  75. 陳主任委員吉仲

    是。

  76. 楊委員瓊瓔

    很清楚地貼上標章,但我仍舊買到不是臺灣的豬肉。業者負責任下架,那你要不要道歉?你要不要道歉?

  77. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告……

  78. 楊委員瓊瓔

    因為你在輔導的,你要不要道歉?

  79. 陳主任委員吉仲

    業者其實有誠實的……

  80. 楊委員瓊瓔

    你要不要道歉?

  81. 陳主任委員吉仲

    我們這邊如果有任何需要再改進的,我們很樂意,可是這件事情,其實我們跟業者完全清楚知道,願意……

  82. 楊委員瓊瓔

    我們讚許業者嘛!

  83. 陳主任委員吉仲

    對,它願意把進口豬肉改成……

  84. 楊委員瓊瓔

    在輔導期間,它願意下架嘛!所以,你要不要道歉?高嘉瑜說的,你要不要道歉?

  85. 陳主任委員吉仲

    委員,我們哪裡有問題?

  86. 楊委員瓊瓔

    好!就這句話,哪裡有問題?你給社會大眾說明清楚。

  87. 接下來水情有問題,明天要發布,請問主委和王部長,明天要發布什麼?中部地區要怎麼發布?請作說明。

  88. 陳主任委員吉仲

    我想還是要配合經濟部明天水情會議後,我們才會來……

  89. 楊委員瓊瓔

    因為剛剛主委講了一句,讓我觸感,主委說看現在還沒下雨,明天答案幾乎是No了,所以我還是要證實,明天要告訴中部地區的民眾怎麼辦?請問部長,你要宣布什麼?

  90. 主席

    請經濟部王部長說明。

  91. 王部長美花

    主席、各位委員。我們會針對中部桃竹苗以下地區,主要是竹苗跟臺中,確實剛才我有提到,如果要一起灌溉,要4億噸的水,現在水庫只有1.2億噸。

  92. 楊委員瓊瓔

    所以我們現在只有1.2億噸。

  93. 王部長美花

    對。

  94. 楊委員瓊瓔

    我們需要的是4億噸,換句話說,明天你會宣布什麼?

  95. 王部長美花

    針對這個部分,明年的一期有沒有停灌的部分,後續會……

  96. 楊委員瓊瓔

    會不會停灌?請說明。

  97. 王部長美花

    我覺得如果以今天這個狀況,會停灌的機率是非常高。

  98. 楊委員瓊瓔

    明天預估應該會宣布停灌,所以主委站在旁邊苦瓜臉了。我們很難過,農民要的不是補助,再多的補助,我們都不歡喜啦!我們希望幫忙規劃,如果依照現在暖化的程度,我們隨時提心吊膽水的調度、開源節流的調度。如果依照這樣的情況,調度是現在最重要的,所以未來我們怎麼調度?

  99. 王部長美花

    其實最近大安、大甲溪的聯通管,很幸運地通過環評,這個就可以後續來作……

  100. 楊委員瓊瓔

    25日通過。

  101. 王部長美花

    對。

  102. 楊委員瓊瓔

    再加強腳步好不好?

  103. 王部長美花

    是。

  104. 楊委員瓊瓔

    但是在督導的部分,也要掌握我們地方的水情問題。

  105. 王部長美花

    是。

  106. 楊委員瓊瓔

    每一次的環評大會,我們地方的人士都從臺中到臺北來參加!

  107. 王部長美花

    非常感謝。

  108. 楊委員瓊瓔

    他們都是志工!

  109. 王部長美花

    沒錯。

  110. 楊委員瓊瓔

    所以本席具體建議,明天的答案是讓我們傷心,但是我們勇敢去面對!我們會跟著農委會主委所領軍的團隊一起來做,補助速度快,但這只是消極作法,我們希望積極的作為,未來的調度要怎麼做,才是我們要的。

  111. 王部長美花

    是。

  112. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員建議,我還是要麻煩委員跟所有農民朋友報告,全部的水給我們用也不夠,現在如果不作這個決定,農民的損失將會越嚴重。所以這個部分,我們還是只好……

  113. 楊委員瓊瓔

    你是農委會的主委,我剛剛已經說了,農民不喜歡補助,我們希望自力更生,政府給我們水源。所以在調度的部分,我已經在替你農委會講話,希望經濟部單位要怎麼去調度。水就跟血一樣,O型的人占最多,但是O型血缺最多。中南部是糧食的倉庫,沒有糧食,大家也沒辦法活,農民多偉大。所以這個調度到底要怎麼做,請你詳細規劃,因為我們不希望再有宣布停灌的機會,好不好?我們一定要努力去做。

  114. 王部長美花

    是。

  115. 楊委員瓊瓔

    謝謝部長。

  116. 本席要問農委會主委,現在疫情的問題,我們連24日的表決,23日中國國民黨以負責任的態度,取消動員。現在有很多的活動,12月25日有安心農會精品展售會,你說3天要25萬人。總統告訴我們,她23日發表言論說,趁休假在家待著好好休息,也是不錯的選擇。請教主委,這樣子的數量人員安全嗎?

  117. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,我們絕對會配合疫情指揮中心做好所有的防疫,這是第一個說明。第二,在這波疫情……

  118. 楊委員瓊瓔

    你這25萬人有沒有建置實名制名單?有沒有25萬人的實名制名單?

  119. 陳主任委員吉仲

    當然有配合所有疫情指揮中心的要求,而且我們都有比如手機條碼追蹤實名制的部分。我要特別跟您報告,這次全世界所有的食品展都停止舉辦,只有我們臺北國際食品展盛大舉辦,而且我們還邀請了一百一十幾位……

  120. 楊委員瓊瓔

    本席非常清楚。

  121. 陳主任委員吉仲

    我們的防疫前置工作一定作好。

  122. 楊委員瓊瓔

    所以本席要告訴你的是,我們一定要好好的防疫,因為很多人在質疑,你號稱3天25萬人有沒有實名制?因為現在辦任何活動,都必須要先給指揮中心計畫書,一定要給他們,他們核准之後,當地的縣市政府才能辦,對不對?所以我們希望作好防疫的工作。

  123. 陳主任委員吉仲

    當然!這個是前提。

  124. 楊委員瓊瓔

    讓我們在展示的活動當中,都能夠安心,好不好?

  125. 陳主任委員吉仲

    好。

  126. 楊委員瓊瓔

    我也拜託經濟部長,中鋼、台電、中油三家公司轉投資事業的成效,請提供詳實的書面資料給本席,好不好?謝謝。

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