謝衣鳯於經濟委員會第1次會議

1. 謝委員衣鳯

   （10時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有談到臺灣豬標章的切結書，我其實還是有一個問題想要請教主委，圖上左邊的附表是現在的切結書，為什麼你說所有的部位和加工主原料「多」為國內飼養的豬隻就可以？相比之下，其實你原本的標章使用切結書裡面也不是百分之百都是臺灣豬，你的用途是說，只要加工製品的主原料是國內飼養的豬隻，就可以適用臺灣豬的標章。現在你們竟然變本加厲，雖然你們說只要加工製品主原料多為國內飼養的豬隻就可以適用，但這樣的比率其實是越來越低，你看那個字義是不是這樣子？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。非常感謝委員對於臺灣豬標章的……

4. 謝委員衣鳯

   所以你們願意改了是不是？切結書……

5. 陳主任委員吉仲

   在此特別向委員報告，切結書的目的是在確保向我們申請臺灣豬標章的店面或業者所使用的一定是臺灣豬，畜產會同仁都會跟來申請的店面或業者說明他們到底符不符合我們的規範……

6. 謝委員衣鳯

   本席想請問你，這兩份切結書相較之下，感覺上是不是比原本切結書的「為國內飼養之豬隻」的比率更低？

7. 陳主任委員吉仲

   非常感謝今天許多委員所提出的指教，至少目前的大方向是正確的，這可以讓進口豬減少轉而使用國產豬，但在執行的過程當中，如果我們有需要進一步檢討及做得更到位的地方，我們隨時都可以……

8. 謝委員衣鳯

   你現在已經看到了，我就是想問主委願不願意改啊！

9. 陳主任委員吉仲

   我們很樂意接受大家的建議……

10. 謝委員衣鳯

    所以你願意改了是不是？

11. 陳主任委員吉仲

    我們要確保……

12. 謝委員衣鳯

    那你們要怎麼改？是不是要改為「絕對為國內飼養之豬隻」？

13. 陳主任委員吉仲

    我剛剛已經說過如果這個「多」字是多餘的，那我們就把「多」字拿掉啊！這是為了確保臺灣豬標章……

14. 謝委員衣鳯

    除了把「多」字拿掉以外，我想請教你們原本所謂的「加工製品主原料」是指百分之多少以上才能稱之為主原料？

15. 陳主任委員吉仲

    百分之百，主原料要……

16. 謝委員衣鳯

    可是當初你們說腸衣如果是西班牙進口的……

17. 陳主任委員吉仲

    只有腸衣、香腸才有這種情況，其他的幾乎找不到任何案例、幾乎都是百分之百國產豬。

18. 謝委員衣鳯

    目前只是看不到或是我們還沒有想到而已，如果後來想到的話呢？除了腸衣以外……

19. 陳主任委員吉仲

    我們也嘗試著確認所有可能的豬肉加工品的主原料還有沒有什麼樣的樣態，到目前為止我們都認為它的主原料都是百分之百國產豬。

20. 謝委員衣鳯

    農委會對於臺灣豬標章應該要講清楚，不管你們現在講得多清楚，本席還有一個問題在於臺灣豬標章有沒有納入農產品標章管理辦法當中？

21. 陳主任委員吉仲

    這個標章必須符合經濟部的標章規範，農產品……

22. 謝委員衣鳯

    所以並沒有納入農產品標章管理辦法當中是嗎？

23. 陳主任委員吉仲

    就農委會的標章而言，包括產銷履歷、有機等等，都是依照農產品生產及驗證管理法的規定來處理，它有驗證單位及認證單位，其目的除了確保農產品為國產之外，另外還有相關生產規範的部分，那是兩個不一樣的……

24. 謝委員衣鳯

    如果沒有納入的話，那就是沒有罰則可罰對不對？

25. 陳主任委員吉仲

    不是的，當然有罰則……

26. 謝委員衣鳯

    你們還要向衛福部申請罰則是不是？

27. 陳主任委員吉仲

    不是向衛福部申請罰則，而是按照去年所通過的九項辦法及要點，豬肉及其相關製品在販售場所及餐飲場所都必須做到清楚的來源國標示，臺灣豬標章當然也可以當成是標示當中的一環，如果標示不實，我們就會依照衛福部已經公告的辦法來執行。

28. 謝委員衣鳯

    其實我非常佩服主委可以滔滔不絕的講出這麼多事情……

29. 陳主任委員吉仲

    這些都是執行面的法規依據。

30. 謝委員衣鳯

    可是從你剛才所講的事情當中，我們可以清楚瞭解臺灣豬標章根本沒有罰則，它也沒有納入農產品標章管理辦法當中……

31. 陳主任委員吉仲

    不對，網路上……

32. 謝委員衣鳯

    然後你們的切結書又沒有明白要求必須百分之百為國內飼養之豬隻，即使我們今天在這裡吵要不要去掉這個「多」字，也沒有辦法證明商家有沒有百分之百使用，而且就算商家沒有百分之百使用，農委會也無法可查。我還想請問主委，當農委會去稽查的時候，你們所使用的是什麼樣的人力？

33. 陳主任委員吉仲

    剛才委員提及如果有臺灣豬標章，而業者卻不是使用國產豬的話，按照衛福部清楚標示的規定，其實都有相關罰則。因為目前網路上有不實的消息，所以我必須在此特別說明。其次……

34. 謝委員衣鳯

    那是不是就按照衛福部所規範的臺灣豬標章去做？他們也有他們的臺灣豬標章啊！

35. 陳主任委員吉仲

    衛福部的部分是法律要求必須達到清楚標示，而農委會的臺灣豬標章不只符合衛福部所要求的標示，它還是一個……

36. 謝委員衣鳯

    你們的臺灣豬標章只要切結書就好了，根本不需要法律要求是不是？

37. 陳主任委員吉仲

    它是一個更高的榮譽，主要是因為它所使用的是國產豬……

38. 謝委員衣鳯

    這只是一個榮譽標章，並不是法律規範的標章嘛！

39. 陳主任委員吉仲

    但是它有符合衛福部標示規範的要求……

40. 謝委員衣鳯

    就你剛才說明的內容來講就是這樣，你就是這樣子講的啊！

41. 陳主任委員吉仲

    不是的，我要特別說明一下，以免造成誤解。只要貼臺灣豬標章，它的主原料及所有豬肉都必須使用國產豬，否則就不符合衛福部的標示。

42. 謝委員衣鳯

    你剛剛說農委會的臺灣豬標章就是一個農產品的榮譽標章，而衛福部的臺灣豬標章是根據法律規範的清楚標章，請問是不是這樣？

43. 陳主任委員吉仲

    委員你要聽清楚我講的是我們的臺灣豬標章……

44. 謝委員衣鳯

    我聽得很清楚，所以我才重複再問你一次。你講的每句話我都會聽得非常清楚，所以我才會重複問你。

45. 陳主任委員吉仲

    謝謝，臺灣豬標章符合衛福部標示的其中一種，所以如果標示不實，就可以依照衛福部清楚標示的相關規定來裁罰。其次，臺灣豬標章是我們特別要promote國產豬，讓業者及消費者知道進到某個店面就是使用國產豬。

46. 謝委員衣鳯

    本席還想請教主委，既然我們在推動農產品履歷，是不是就乾脆在豬肉的履歷上清楚標示本土豬肉或進口豬肉是否含有萊克多巴胺？

47. 陳主任委員吉仲

    其實這是兩件事情，臺灣豬標章和你所說的……

48. 謝委員衣鳯

    我現在講的是農產品履歷，你覺得要不要推動在農產品履歷當中標示有沒有使用萊克多巴胺？

49. 陳主任委員吉仲

    不用，因為國產豬本來就不使用萊克多巴胺，所以只要貼產銷履歷或CAS國產豬標章，就是百分之百沒有萊克多巴胺殘留量。

50. 謝委員衣鳯

    本席真的對你太好了，其實我現在是在幫你想解套的方式，如果這樣做的話，那麼臺灣豬和美國豬就平等了啊！乾脆我們都在產品履歷當中標示是否含有萊劑，你也可以去問美國的進口肉商，看看他們要不要在產品履歷當中標示是否含有萊克多巴胺啊！

51. 陳主任委員吉仲

    不用多此一舉，主要是因為美國國內有少數農民使用萊克多巴胺……

52. 謝委員衣鳯

    其實美國有一些肉商也很愛標示有沒有含萊克多巴胺，請問你有沒有去問過他們？

53. 陳主任委員吉仲

    臺灣的農民養豬是……

54. 謝委員衣鳯

    你們有沒有問過美國的肉商要不要標示？你們也會去美國的屠宰場查廠嘛！

55. 陳主任委員吉仲

    美國肉商的標示是屬於市場機制，一般來講，他們標示沒有含萊克多巴胺是屬於市場機制，就臺灣而言，我們也可以同樣讓業者自行採用市場機制的……

56. 謝委員衣鳯

    你的意思是指你們沒有問過美國的肉商要不要清楚標示有沒有含萊克多巴胺，乃是因為你們在保護國內的農產品，因為不管美國豬肉有沒有含萊克多巴胺，你們都想讓所有臺灣民眾認為那就是含有萊克多巴胺的豬肉，請問是這樣的意思嗎？

57. 陳主任委員吉仲

    沒有，委員這樣的思考邏輯和我所說的有點不一樣。

58. 謝委員衣鳯

    我是按照你的說法推演出來的，不然的話，你直接問美國的肉商是不是願意在他們的產品履歷上標示有沒有使用萊克多巴胺就好了。我必須清楚的告訴主委，目前臺灣民眾並不是反對進口豬肉，其實從過去以來就已經有進口豬肉，他們反對的是含有萊克多巴胺的豬肉，如果未來進口豬肉的肉商願意在產品履歷上面標示來源，或是標示在飼養過程當中有沒有使用萊克多巴胺，這對於全臺灣的民眾而言也是一個解決問題的辦法，這就代表我們的政府願意替人民把關。我認為主委現在不願意去要求，是不是另類的在保護臺灣的豬農？

59. 陳主任委員吉仲

    你不覺得農委會從頭到尾都是要為……

60. 謝委員衣鳯

    因為你要讓大家認為只要是從美國進口的豬肉都是含有萊克多巴胺的豬肉，是不是如此？

61. 陳主任委員吉仲

    委員，難道你不認為我所要做的工作是保護全臺灣的農民並增加他們的收入嗎？所以這是我的工作啊！

62. 謝委員衣鳯

    對，所以你現在做的就是要讓大家認為從美國進來的所有豬肉都是含有萊克多巴胺。

63. 陳主任委員吉仲

    沒有，不是這樣的推演，我們希望大家都盡量使用國產豬肉，然後取代進口豬肉，那麼我們的糧食自給率就可以提高了。

64. 謝委員衣鳯

    好，我建議主席給我們主委登記發言時間，這樣子他也可以再講久一點。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。