林岱樺於經濟委員會第1次會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑養豬百億基金八大面向沒有平抑豬價,要求農委會說明如何因應這一波哄抬豬肉價格。「目前養豬百億基金八大面向沒有平抑豬價,請問農委會要如何因應這一波?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為即使補助6元鼓勵使用本土食材,相較於各縣市營養午餐價格仍是杯水車薪。「即使你們補助6元來鼓勵使用本土的食材,說實在的,真的是杯水車薪」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?支持農委會將學校午餐使用國產食材的補助從每餐3.5元提高為6元。「所以農委會就增加補助,從3.5元提高為6元,本席就這一點非常支持農委會。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑餐飲業者與團膳以全面改用臺灣豬為由全面漲價反映成本,認為國產豬肉供給原本即占消費市場將近9成,不會因新增1成使用臺灣豬肉而需要全面漲價。「根據農委會公布的統計數字,國產豬肉供給占消費市場將近9成,按照這樣的現況,不論是餐飲業者或團膳,不會因為新增1成使用臺灣豬肉而需要全面漲價反映成本」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求農委會、公平會與消保處最慢在一個禮拜內在一定層級之下建立聯繫,以落實保障消費者每天採買支出的權益。「主委,我覺得最慢一個禮拜內,你們3個部會看看在什麼樣的層級之下,或者平時就要保持聯絡、保持聯繫」

發言紀錄

  1. 林委員岱樺

    (9時26分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要質詢的議題是如何解決哄抬豬肉價格以及停耕後以工代賑的規模。本席針對哄抬豬肉價格的切入點有兩個,第一,現在之所以有人哄抬豬肉價格,就是因為我們使用國產豬,所以價格會提升。第二,在末端的消費者到餐廳、便當店吃一客套餐或買一個便當,業者就會說因為使用國產豬所以要調漲價格,本席要質詢的重點就是這個。第三,本席認為這是短期現象,可是如果不解決這樣的短期現象,農委會跟公平會都沒有積極的介入,那消費者就會使用替代的肉品,最後造成豬肉價格的崩盤,這樣就會影響到豬農的權益。現在本席要提出的重點就是消費者權益的保障,如果這個短期的現象沒有解決,在這種情況之下,就會影響到豬農的權益。剛才本席質詢的內容就是基於這樣的邏輯,我要提醒主委並跟你討論一個問題,就是根據農委會公布的統計數字,國產豬肉供給占消費市場將近9成,按照這樣的現況,不論是餐飲業者或團膳,不會因為新增1成使用臺灣豬肉而需要全面漲價反映成本,這樣的說法是怎麼來的呢?我隨便去搜尋網路的新聞,在上個月25日、26日、28日都有相關新聞,不但是學生團膳,還有一般餐飲業者,本席查到一則網路新聞,就是業者自己表明未來全部都使用臺灣豬,因此價格將會調漲。怎麼會是因為使用臺灣豬而漲價來反映成本?照主委所講的,是因為年關將近,拍賣市場的價格有稍微回升了,所以這兩種說法是不一樣的。如果是因為在萊豬進口以後使用國產豬,這會變成是一個長期的狀態。

  2. 好,因為萊豬禁止進入校園,我們來看校園的狀況,改採國產豬肉勢必增加成本,業者就是這樣說,所以農委會就增加補助,從3.5元提高為6元,本席就這一點非常支持農委會。各縣市營養午餐的價格也不同,我有向教育部瞭解過每餐的價格,嘉義市國小的價格最低,只有32元,價格最高的是連江縣的國中小,一餐是65元,即使你們補助6元來鼓勵使用本土的食材,說實在的,真的是杯水車薪,不過這也表示了政府的態度。

  3. 我們再來看餐飲業者,這是最糟糕的,業者以使用本土豬肉為由趁機漲價,原來80元的便當即將上漲10元,漲幅高達12.5%。我們再看毛豬的價格,本席認同主委所講的,去年1月到3月由於受到疫情衝擊,價格下探10年新低,在4月回溫到每公斤70元,去年七、八月達到78元,在8月28日宣布開放萊豬之後價格跌落,在去年11月來到67.21元。綜觀最低價,從疫情的最低價到農曆年前的開盤,相信主委很清楚,1公斤價格的起伏也不過10元,但是便當一漲就是10元,不可能整個便當都用國產豬肉啊!

  4. 我們的立場是鼓勵業者使用臺灣豬肉可增加豬農的權益,我想這也是農委會一向的政策,但實際的市場卻是藉機大幅調高豬肉商品價格,實際消費市場的現況,分明就是豬肉商品原有9成來自臺灣豬,市場藉故調高豬肉商品售價的行為,不但沒有反映獲利在豬農身上,對於廣大的消費者也造成嚴重的負擔,如果不及時改善,將造成消費者減少食用,有了替代肉品之後,變成豬農的權益就受損了,所以農委會在積極保障豬農獲利與消費者權益的原則下,目前養豬百億基金八大面向沒有平抑豬價,請問農委會要如何因應這一波?

  5. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  6. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。非常感謝委員,針對這個議題,這是同時在確保豬農的收益跟消費者的權益,這個價格是往哪一邊傾斜,其實如果價格離開到消費者可以接受的或是對農民造成成本負擔的話,我們都不會接受。

  7. 我先說明政策目標,我們已經跟所有養豬農民溝通過,我想消費者也會接受。以過去這幾年來看,我們幾乎讓豬價的波動都是在合理的範圍,而合理的範圍,我具體講一個數字,絕對不會低於農民的成本,就是比每公斤65元的拍賣價格更好,其實養豬的農民也不希望價格太高,因為價格太高的話進口會更多,所以我們有一個叫做綠燈區,農委會的責任就是透過產銷調節,不管是出口,不管是所謂的冷凍或是台糖的調豬,這個是我們的政策目標跟我們的產銷調節工具……

  8. 林委員岱樺

    主委已經注意到豬農獲利這件事情,那消費者的權益呢?

  9. 陳主任委員吉仲

    消費者的權益就是我們不會讓其他國家,像對岸中國現在豬價大漲,因為防疫沒有守好,包括澳門,包括越南等這些國家,因為它的產銷調節跟疫病沒有控制好就會造成波動。

  10. 林委員岱樺

    包括餐飲業者、團膳等等哄抬價格……

  11. 陳主任委員吉仲

    我要回應委員剛剛講的兩點,第一個是學校午餐的部分,學校午餐的補助由每個小朋友每天每餐3.5元提高到6元,不是只有純粹針對豬肉,是所有的國產農產品他都要使用,這個是我們跟業者溝通、討論好的,在院長拍板之後,現在學校對於這個部分,即使臺灣各個學校的午餐價格,在不同縣市有35元到65元的差異,但我們補助的6元,真的對所有團膳業者和食材業者有誘因,把本來用進口的改成國產的,所以這個我們比較不用擔心。

  12. 現在要回應的是其他消費者的部分,不管是在市場上買到的豬肉、豬肉製品,或者是餐飲、便當還有所謂的自助餐等,會不會因為這一波用我們的國產豬而造成價格波動?我應該分兩點說明,如果他本來是用進口的,現在全部改成國產,我們樂觀其成,這個就是我們當初的目標,如果他的成本調漲,要看他是經營什麼樣的行業,因為不同的餐飲,豬肉占成本的百分比會不一樣,就像餐廳和自助餐、便當,如果調漲是在合理的範圍……

  13. 林委員岱樺

    你認為現在合理嗎?

  14. 陳主任委員吉仲

    我還沒講完。但是有些人如果趁機找藉口、理由調漲的話,公平會和消保處已經開始在……

  15. 林委員岱樺

    你們這3個單位─消保處、公平會、農委會針對消費者的部分要怎麼做?

  16. 陳主任委員吉仲

    我們會把批發價格的波動跟各部位肉、梅花肉、前腿肉、後腿肉等的波動連結,其實現在末端的那些部位都……

  17. 林委員岱樺

    你們3個部會的連結是有什麼樣的實體開會或是怎麼樣的……

  18. 陳主任委員吉仲

    我們是提供所有產銷資訊以及每個通路固定的、合理利潤的這些資料。

  19. 林委員岱樺

    主委,我覺得最慢一個禮拜內,你們3個部會看看在什麼樣的層級之下,或者平時就要保持聯絡、保持聯繫,因為現在消費者已經受害了,你再講這一套,如果不能落實在消費者每天採買的支出上,那民怨就四起了,不能讓這麼好的政策美意卻讓民眾、消費者的權益有落差,本席是善意的提醒。

  20. 在停耕之後,一期稻作停灌與影響面積大概有4.65萬公頃,你們提供了停灌補助,據本席瞭解,2到5月首度實施「以工代賑」計畫,包括清圳路、除雜草、整理環境,就是自己的農田水利設施自己來維護。今年1月開放申請,4個月期間內,政府將給付農民1天6小時1,000元的獎勵金,因為預算只有一千多萬元,所以提供停灌區農民約12萬個小時的工作量,為了讓受停灌影響農民能儘量參與,還限制每個人可申請天數上限為14天。

  21. 據瞭解,在一期、二期輪作期間原本就會進行清除灌區內渠道雜草、淤泥、清潔的工作,輪作空檔期間只有2個月,本來就有做這些事情,原本就有一定的勞工群體施作,以前是固定的一些群體在做,現在則開放給所有農民「以工代賑」,而且對於原本承攬一期、二期稻作輪作這部分的農民來說是雪上加霜。

  22. 主席

    林委員,時間到了。

  23. 林委員岱樺

    本來只要2個月,你現在說4個月,那就會人數倍增,等於僧多粥少,而且你還限制申請天數只有14天,所以等於一個農民4個月只有1萬4,000元以工代賑的收入,停耕農民受益相當有限。

  24. 本席有另外一個提點。這樣的水情,水利署的預測是幾年內不會改善,未來的休耕將成為常態性的作業,也就是會出現一批閒置的農村人力,農委會應該針對這樣常態性的缺水研擬改善辦法,不是像現在只有以工代賑臨時辦法。面對可能常態性的休耕,農委會應該輔導種植水稻農民轉型,說到轉型這件事,講很容易,做起來實在很辛苦,如何種植需水量低的作物或發展休閒農業等觀光產業來保障這群稻農,主委你怎麼看?請以短暫的10秒來說明。

  25. 主席

    林委員,時間到了,請主委簡單回應。

  26. 陳主任委員吉仲

    重點說明如下,第一,只要是我們宣布停灌的農民,每公頃是領8萬2,000元到9萬3,000元,我想這個金額絕對是有史以來對農民最好的照顧,但還是不夠,我們當然要確保他領到的金額比他種植水稻的利潤更高,所以第一個,農民已經拿到8萬2,000元到9萬3,000元,第二個,因為他拿到這個部分以後,這4個月他可以幫忙清理水溝,做以工代賑的部分,所以這1萬4,000元是額外給他的收入,這筆錢是在農再基金,我們還在審……

  27. 林委員岱樺

    我要提醒的是這個規模才一千多萬元,最多也只能領1萬4,000元……

  28. 陳主任委員吉仲

    我們預計全臺是3,000萬元……

  29. 林委員岱樺

    你怎麼面對這個常態性的缺水以及常態性的休耕……

  30. 陳主任委員吉仲

    對於常態性的部分,我們已經推動四選三,還有大區輪作,甚至積極媒合所有雜糧和其他水稻轉成比較乾旱的作物,這都是在之前開始推的,今年會更加大力道,非常謝謝委員關心這個議題,這對農民朋友非常重要,謝謝。

  31. 林委員岱樺

    謝謝主委。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林岱樺本人的發言。這段發言沒有對應的影片。