賴瑞隆於經濟委員會第1次會議

1. 賴委員瑞隆

   （9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了。我先請教一下，因為今天也很冷，最近山坡的寒流造成農損，包括農漁民的部分，農委會有做了什麼準備及處理？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。跟委員報告，其實氣象局預測溫度最準，所以在寒流來之前，我們的圖卡在臉書甚至產試所都有跟所有農漁民宣導，因為寒流來還是可以適度預防降低損失，可是連續三波寒流……

4. 賴委員瑞隆

   對，連續三波寒流。

5. 陳主任委員吉仲

   還是造成很多農漁民的損失，所以我們第一個……

6. 賴委員瑞隆

   現在估計超過1億了。

7. 陳主任委員吉仲

   已經超過了，而且後續太陽出來之後，反而會造成更嚴重的影響，禮拜六、日又再來一波。所以我們會用最快的速度讓農漁民拿到天然災害現金救助，不能讓他們申請之後又拿不到。

8. 賴委員瑞隆

   這幾波會一併處理嘛！

9. 陳主任委員吉仲

   而且任何地區，我們農糧署、漁業署及產試所同仁都會第一時間到現場勘查，確定了就直接公告，農漁民10天內就可以申請，之後會立刻把現金撥下去，這是第一個。可是，這個不夠……

10. 賴委員瑞隆

    這個要加快速度。

11. 陳主任委員吉仲

    還是要透過保險，否則像那天陪院長去……

12. 賴委員瑞隆

    保險我們後面再談。我先問一下，這幾波裡面受損最嚴重的，除了蓮霧、虱目魚以外還有其他的嗎？

13. 陳主任委員吉仲

    當然還有，一些水果、高麗菜、洋香瓜、桶柑及棗，這些都陸續受影響，現在比較麻煩的是這是複合型的影響，我們之前有公布從去年下半年開始因為持續乾旱，再加上這一波寒流，對某些果樹有更大影響，而且甚至遞延到好幾個月，比如說蓮霧成熟受影響，連剛開花的蓮霧，被寒害凍傷之後也不會結果了。

14. 賴委員瑞隆

    主委，這個之後也都會一併來作處理。

15. 陳主任委員吉仲

    我們有把12月30日到現在，因為12月30日就有一波寒流……

16. 賴委員瑞隆

    對，第一波寒流開始。

17. 陳主任委員吉仲

    到現在有超過一億多的損失了。

18. 賴委員瑞隆

    我希望這一塊可以加速處理。那另外主委有提到保險的部分，去年已經開始做了，這次有哪些會用到？

19. 陳主任委員吉仲

    剛才有特別說明，像高雄、屏東有很多人買水產保險，總共有93位漁民有買，93件都有出險，就是都可以獲得理賠，理賠的金額超過一千九百多萬。可是我覺得我們還不滿足，畢竟買保險的漁民數跟實際從事飼養的人數還是有很大的差距，我們會思考用更大的獎勵方式或是保費補助。因為上次在您當召委的時候，在討論時有適度提高保費的補助，我們來看看這樣是不是可以讓漁民大量加入。梨子的部分有303件，303件都出險。

20. 賴委員瑞隆

    主委，我們要去努力啦！因為以臺灣的狀況寒害大概每年都可能會發生，如何輔導農漁民讓保險可以補助，好不好？這個請主委再持續努力。

21. 陳主任委員吉仲

    我們除了市場的保險之外，有些要開始實施強制性保險，在今年5月，所有豬隻死亡保險全部採強制性，今年二期開始，所有種植水稻28萬公頃的農民也要加入水稻收入保險，這是強制性的。強制性的意思是保費的補助會再增加，會更有保障。我們後續會把類似容易受到高風險的農漁產品儘快擴大……

22. 賴委員瑞隆

    政府協助的力道也要加大，就是在保費的協助力道也要加大，讓這樣的制度能夠更成熟地去協助農民度過每一次災害的危機，好不好？

23. 陳主任委員吉仲

    好，謝謝建議。

24. 賴委員瑞隆

    接下來來談一下大家最近在關心的豬價格，主委，現在豬的價格也在你的預期當中嘛！

25. 陳主任委員吉仲

    這個本來就是在我們事先預期當中，因為這個就是季節性的需求，每年到過年前……

26. 賴委員瑞隆

    大概64、65元到75、76元左右，大概都是在這之間的價格嘛！

27. 陳主任委員吉仲

    沒錯，過去5年價格都是在這樣的區間波動，而且梅花肉、前腿肉、後腿肉、五花肉及里肌肉的價格其實現在都在穩定的水準，200元到280元……

28. 賴委員瑞隆

    所以這個都在主委預期當中，價格都會有波動，特別在年節前價格當然會稍微好一些。我看這幾年到2019年的7月都還有79元，每次在過年前陸續都會增加。那因為現在的狀況是我們鼓勵大家多多食用臺灣豬，所以當然臺灣豬的價格會稍微好一點，我記得之前詢問主委的時候，主委認為臺灣豬微幅漲價是好的。

29. 陳主任委員吉仲

    因為現在養豬農民的生產成本大幅度增加，因為他要投資更多處理環保的設備及問題，再加上飼料成本、人工成本等等，其實這樣的價格波動，不是說今年七十幾元就特別高，在5年或10年的資料顯示都是在這個波動的合理範圍以內。

30. 賴委員瑞隆

    我還記得之前在討論的時候，有的人擔心今年1月份臺灣豬會崩盤，現在又在罵說價格高漲，我還是認為應該在合理的判斷中做討論，整個環境才會更成熟，我講的是討論的環境及政策的環境才會更成熟。

31. 陳主任委員吉仲

    所以我要特別跟委員……

32. 賴委員瑞隆

    不用特別用政治的思考或甚至反對的角度，我覺得微幅的增加是合理的，但還是希望主委能控制在微幅的增加，不要讓它漲得太高，漲太高確實會產生反作用。

33. 陳主任委員吉仲

    所以特別跟委員報告，農產品市場就是最擔心非市場因素的干擾造成價格波動，我覺得……

34. 賴委員瑞隆

    所以我不斷呼籲，應該減少非市場因素的干擾，有時候是人民預期心理造成價格的大幅波動，這其實反而不利於整個市場。

35. 陳主任委員吉仲

    農委會的責任就是提供全國消費者所需要的農產品，包括豬肉，我們絕對要供應無虞，而且只要有需要，我們絕對都可以生產得出來，價格也都在消費者可以接受的範圍內。

36. 賴委員瑞隆

    我也調查了一下最近的進口量，其實都隨著市場的需求不斷地波動，但目前看來都還在合理的範圍內，希望大家在做這件事情的時候，是整體考慮到豬農與消費者的最大權益，應該要穩健地做討論，而不是受到非市場性因素的干擾。

37. 陳主任委員吉仲

    委員這一張簡報的資料非常好，去年的平均進口價格也在高漲，因為全世界裡面，在中國，由於非洲豬瘟，缺豬的情況很嚴重，從其他國家買了很多豬肉，包括從美國買入，當然就導致國際的價格上漲。我額外提供一則資訊，因為去年COVID-19防疫上影響人員進出流動，所以有些國際移工的移動受阻，所以大國的生產成本增加。其次是運輸費用，現在我們的貨櫃成本上漲了四倍至五倍，所以我們發現，今年所有的成本可能會因為疫情的關係而稍微往上漲。

38. 賴委員瑞隆

    我們還是期待，未來投入更多以協助改善臺灣豬的相關設備之後，我們的豬肉更具競爭力，未來甚至在國際上更具競爭力，我們當然希望好的價格能夠反映到豬農身上，讓他們有更強的競爭力、更好的環境以提供更好的臺灣豬肉。

39. 陳主任委員吉仲

    是，比如上次我們去高雄辦座談、針對百億基金的使用方向，我們就會全力地往這個方向做，在這個時候做這些基礎工作才能讓養豬產業永續。

40. 賴委員瑞隆

    如果惡意漲價，其實我們還是有相關的工具可做處理，不管是公平交易法，甚至於農產品市場交易法，或者是依照刑法的規定，都還是有相關的處置，我還是希望主委也密切注意，好不好？當然我們認為目前還沒有到那個階段，但也要密切注意，如果有惡意的聯合漲價行為的話，我覺得農委會還是要介入處理。

41. 陳主任委員吉仲

    只要是市場價格合理的供需變動，導致價格波動，在合理範圍內都是一個正常現象，但如果有人為、特殊、少數的情形，我們都有配合行院會的消保會、公平會……

42. 賴委員瑞隆

    這個務必要注意。

43. 再來我要問的是前陣子大家很關心的問題，就是儀表板部分進來的價格不一樣，現在應該都趨於一致、沒有問題了嘛？

44. 陳主任委員吉仲

    都已經調整了。

45. 賴委員瑞隆

    好，我還是要確認一下。去年申請進口的包括加拿大、丹麥、法國、荷蘭、西班牙、英國、美國，但這些都是不含萊克多巴胺的，所以這個數據很清楚，也應該要讓國人更清楚，不要引發人民的恐慌。

46. 陳主任委員吉仲

    這一張表非常重要，這個是累計的，我們還有每天的數字，由這個累計數字可以看得出來，我們國產豬肉的市場占有率絕對會在九成以上，這是百分之百的。第二個，從這張表裡面，可以讓所有的消費者看得出來每天進口的豬肉到底來自哪個國家、有沒有含萊克多巴胺，我們認為目前都不會有所謂含萊克多巴胺的豬肉進口，所以……

47. 賴委員瑞隆

    短期內不會有進口，如果將來有進口，它到了哪邊，我們也要密切追蹤啊！絕對要讓消費者充分知道哪些地方是用了這些豬肉。

48. 陳主任委員吉仲

    同意，是。

49. 賴委員瑞隆

    這一塊務必要做好。

50. 陳主任委員吉仲

    好。

51. 賴委員瑞隆

    最後我再請教，最近發生了鬍鬚張、家樂福這些事件，未來還會再發生嗎？

52. 陳主任委員吉仲

    當然不會。第一個，我非常感謝很多的業者，尤其是很多連鎖通路的業者申請臺灣豬標章，我們都很樂意地看到，有些本來是用進口豬，現在全部改成國產豬，因為貼了臺灣豬標章。第二個，即使全部都用我們的國產豬，因為貼了臺灣豬標章以後更可以獲得消費者的信任，所以這個大方向是正確的，因為這樣的話，可以更promote我們的國產豬，這也是農民跟養豬協會的要求。現在在執行上面，我們絕對會用穩健的方式，並且要確保的是，第一個，不能造成業者的困擾；第二個，要讓消費者非常地信賴，因為我們的標章代表的是一個榮譽，衛福部的標示則是法律上的要求，像這一、兩個個案，後續我們會避免再度發生。

53. 賴委員瑞隆

    好，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴瑞隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。