從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為瘦肉精應堅持零檢出「本席到現在還是堅持瘦肉精零檢出」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑臺灣豬標章切結書加了「多」字是什麼意思,是否90%、60%即可,要求農委會說明「現在加了「多」字,這個是什麼意思?是90%、60%就好?還是怎麼回事?請農委會說明。」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
(9時39分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教農委會陳主委,去年10月你喊出要推廣臺灣豬標章,你也說第一階段的目標是10萬家業者加入行列,所以農委會幾乎出動所有團體、單位,大家一起推動來完成這個KPI,這是對的,本來大家就是要互相支持,但是本席發現我們的切結書的邏輯很奇怪,原本切結書的內容是為國內飼養豬隻,但是在新的這一波裡頭是加了一個「多」字,變成「多為國內飼養之豬隻」,所以鬍鬚張的事件發生時,鬍鬚張真的是很倒霉,他也很負責,主動下架,切結書中為什麼加了「多」字?因此大家解讀,以前的內容是「為國內飼養之豬隻」,是100%國產豬,現在加了「多」字,這個是什麼意思?是90%、60%就好?還是怎麼回事?請農委會說明。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。非常謝謝委員關心這個議題,就如同剛才委員講的,推動臺灣豬標章的大方向是正確,因為要讓消費者不管去買賣農產品的場所,或者是餐飲場所,知道所消費的是否為國產……
- 楊委員瓊瓔
本席到現在還是堅持瘦肉精零檢出,所以這份切結書內容「為國內飼養」,這個很好啊!100%是國產豬。
- 陳主任委員吉仲
委員,請讓我說明。所以……
- 楊委員瓊瓔
「多」是什麼意思?請說明。
- 陳主任委員吉仲
第一,這個版本已經修正為沒有「多」字,這是首先要說明的。
- 楊委員瓊瓔
等一下,沒有這回事,你剛才向幕僚詢問,似乎不是很清楚,本席手中的切結書就有「多」字,農委會什麼時候修改?業者在四千多家時是有「多」字,如此重大的事情,為什麼要讓民眾或消費者感到不安呢?
- 陳主任委員吉仲
委員,在此特別說明,當初我們在討論時,把……
- 楊委員瓊瓔
請問現在有沒有「多」字?
- 陳主任委員吉仲
有,但我在講的是……
- 楊委員瓊瓔
有「多」字,你剛剛為什麼說沒有「多」字呢?
- 陳主任委員吉仲
不是,當初本來一開始推動臺灣豬標章時,我們的訂立範圍是……
- 楊委員瓊瓔
請你告訴我答案好嗎?
- 陳主任委員吉仲
就是豬肉……
- 楊委員瓊瓔
因為時間的關係,現在切結書到底有沒有「多」字呢?
- 陳主任委員吉仲
有,那現在……
- 楊委員瓊瓔
有,沒有「多」字是不是指100%國產豬?原本的版本是沒有。
- 陳主任委員吉仲
當然是100%。
- 楊委員瓊瓔
對,「多」字是什麼意思?
- 陳主任委員吉仲
請讓我解釋。
- 楊委員瓊瓔
誰說明「多」字是什麼意思?
- 陳主任委員吉仲
第一,只要貼臺灣豬標章,若是生鮮豬肉,豬肉要100%是國產豬;第二,可食用部位,如豬腳、內臟、豬肝、豬心、豬肺等也要100%是國產豬;第三,豬肉會做成加工製品,加工製品的主原料來自國內的國產豬,就可以貼臺灣豬標章。這個就是當初在切結時,為什麼後來有加了「多」字在切結書中。
- 楊委員瓊瓔
這樣的說法,現場的人聽得懂嗎?
- 陳主任委員吉仲
我在講的是……
- 楊委員瓊瓔
原本是100%的國產豬,沒有萊克多巴胺的……
- 陳主任委員吉仲
請聽我說明……
- 楊委員瓊瓔
現在卻多了一個「多」字,我聽不懂你的說明。
本席再請問,「多」字是不是因為90%,請回答本席的問題……
- 陳主任委員吉仲
委員,是不是可以請畜牧處張處長解釋?
- 楊委員瓊瓔
「多」字是不是90%、60%就可以?是不是這樣?
- 陳主任委員吉仲
當然不是,豬肉是100%要國產豬,可食用部位也要100%是國產豬。
- 楊委員瓊瓔
「多」字是什麼意思?
- 陳主任委員吉仲
「多」字是針對加工製品的主原料要100%是國產豬。
- 楊委員瓊瓔
「多」是不是多的很奇怪啊?是不是為了要衝10萬家業者?
- 陳主任委員吉仲
沒有。
- 楊委員瓊瓔
沒有到10萬家業者,為了要衝到10萬家而用了「多」字。
- 陳主任委員吉仲
沒有,我們的政策目標是在……
- 楊委員瓊瓔
現場有人聽得懂「多」字是什麼意思嗎?
- 陳主任委員吉仲
我剛才講得很清楚,就三個部分,委員請聽我說明。豬肉100%是用國產豬……
- 楊委員瓊瓔
你說這三種,原本在商店裡就已經在賣了。
- 陳主任委員吉仲
是啊!
- 楊委員瓊瓔
為什麼要加一個「多」字呢?
- 陳主任委員吉仲
這個「多」字是針對加工製品裡的主原料是來自國內。
- 楊委員瓊瓔
原本就已經在賣,原本的切結書內容……
- 陳主任委員吉仲
委員,請畜牧處張處長解釋。
- 楊委員瓊瓔
已經寫「為國內飼養之豬隻」,所以是100%國產豬,加了一個「多」字,誰聽得懂?
- 陳主任委員吉仲
委員這個問題很好,請張處長說明。
- 楊委員瓊瓔
你不要評論本席的提問,請說明。
- 主席
請農委會畜牧處張處長說明。
- 張處長經緯
主席、各位委員。這份切結書一開始原本設計是沒有「多」字的版本,後來因為在經濟部智財局的規範主文有修正,就是所有使用的豬肉、豬的直接可食部位及其加工製品的主原料,多數均為國產豬,也因為規範修正了,所以中央畜產會配合修訂切結書的內容。
- 楊委員瓊瓔
對嘛!主委,你現在聽清楚了,這其中有鬼,本來就是……
- 陳主任委員吉仲
委員,沒有……
- 楊委員瓊瓔
你聽我講完,本來非常敬佩你,國內豬隻、國內飼料絕對是瘦肉精零檢出,這是你所做的勾當。我們原本就是國內生產什麼的嘛!你所說的加工品也是一樣,現在增加了「多」字,民眾「霧煞煞」,大家嚇死了,而且直接懷疑,你不要讓人懷疑嘛!人家直接懷疑因為衝不到10萬家業者,所以用一個「多」字,然後統統都可以,60%、70%、80%、90%統統都是可以。
- 陳主任委員吉仲
委員,剛好顛倒。我們就是因為沒有要衝家數,反而在審查時非常嚴格。
- 楊委員瓊瓔
本席希望你向社會大眾說明清楚,因為切結的人也「霧煞煞」,消費者也「霧煞煞」,不是嗎?怎麼會增加了「多」字?
- 陳主任委員吉仲
委員,請給我10秒鐘說明。張貼臺灣豬標章表示豬肉是100%國產豬,其可食用部位、內臟、蹄膀等也是100%國產豬,加工……
- 楊委員瓊瓔
你講3遍,我都會背了。好,接下來……
- 陳主任委員吉仲
這是臺灣豬標章的範圍……
- 楊委員瓊瓔
我們要求一定是要零檢出的目標。
接下來,豬肉的價格每公斤77.3元,跟去年同期66.3元,增加近17%,您告訴我們是因為大家害怕吃到萊克多巴胺的豬肉,所以反而臺灣豬肉價格漲,是不是因為這個原因?
- 陳主任委員吉仲
其實要向委員說明……
- 楊委員瓊瓔
是不是這個原因?
- 陳主任委員吉仲
委員也是內行的……
- 楊委員瓊瓔
是不是這個原因?
- 陳主任委員吉仲
養這麼多豬……
- 楊委員瓊瓔
是不是這個原因?請告訴本席。
- 陳主任委員吉仲
請問委員是哪個原因?
- 楊委員瓊瓔
我的提問,你沒在聽,你講你的。
本席說同期,去年是66.3元,現在是77.3元,增加17%的豬肉價格,你告訴我們說國人怕吃到萊克多巴胺的豬肉,所以臺灣豬肉反而漲,是不是這個原因?
- 陳主任委員吉仲
第一,是因為國內季節性的需求,快過年了,所以需求比較強勁,再加上現在……
- 楊委員瓊瓔
是不是這個原因?以前沒有漲17%。
- 陳主任委員吉仲
如果進口改為用國產,增加需求的部分我們當然樂觀其成,但不會因為這樣讓豬肉的價格立刻反映到這麼高的水準,在去年我們特別提醒進口豬肉已經比原來過去同期少了30%以上,所以業者早就改過來了,因此這一波價格漲幅,是因為國內季節性需求……
- 楊委員瓊瓔
好,你不要再講話。所以現在……
- 陳主任委員吉仲
不能跟同期比……
- 楊委員瓊瓔
好……
- 陳主任委員吉仲
這是陷入迷思……
- 楊委員瓊瓔
這不是全部的原因,但也是原因之一。
- 陳主任委員吉仲
但不是主要的原因。
- 楊委員瓊瓔
對,不是全部的原因,但也是原因之一。
- 陳主任委員吉仲
所以價格波動都是在過去5年……
- 楊委員瓊瓔
所以主委要好好捍衛農業,第一,豬價漲,我們要看到消費者,所以豬肉的量跟質要顧好;再來,我們要看價格,就這三樣,因為快要過年了。
- 陳主任委員吉仲
同意。
- 楊委員瓊瓔
這個一定要好好看管。
接下來,本席請問農機補助金編列10億元,農民若以個人名義申請,可獲補助3分之1,就是33%,經過協會申請是提高到40%。但是坊間提到,協會要求經過其補助者要樂捐,有沒有這回事?
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員質詢。
- 楊委員瓊瓔
鬧得沸沸揚揚。
- 陳主任委員吉仲
坦白講,有一、二個縣市的機耕協會產生這個問題。
- 楊委員瓊瓔
對,怎麼處理?
- 陳主任委員吉仲
第一,我們要求把所謂的不樂之捐全部於1月底前退還給農民;第二,今年的作法不會透過這樣的方式,完全由農糧署各地辦公室直接受理大型農機具的補助申請,以避免類此情事。當然,小型的農機具也會照樣推動,而且是要具體的照顧農民。
- 楊委員瓊瓔
當然。
- 陳主任委員吉仲
現在自動化、機械化是最重要的,這樣才能節省所有的人力。
- 楊委員瓊瓔
非常重要,所以本席告訴你,我們要保障農民的權益,也謝謝協會的努力,但是有縣市出現這樣的事情,一定要管控好。
- 陳主任委員吉仲
是,同意。
- 楊委員瓊瓔
不要讓農民遭遇無妄之災,協會要求,他也不敢不捐。
- 陳主任委員吉仲
協會已經……
- 楊委員瓊瓔
所以1月底前要退回去嗎?
- 陳主任委員吉仲
對,他們都會退回去。
- 楊委員瓊瓔
好,最後,寒害的議題,虱目魚、龍膽石斑在氣溫8、9度就會完蛋,我們實在不忍心,農民的心血,寒害的補助到目前因為地球暖化的問題,所以很多從來沒有想到的問題突然會出現,這些寒害導致這樣的原因,我們一直在說暖化,結果是今年寒害最嚴重,在這樣的情況下怎麼補助?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,我用很快的速度,從1月初6、初8及初10都陸續公布西部地區縣市的養殖魚塭因為寒害受影響的話,農民可以去申請天然災害現金救助,這是第一個。第二個,我們打破有史以來的作法,今天函釋就會出去,魚在寒害的時候死掉翻肚就沒有價值了,如果牠還是活的,在快被凍死之前還可以採收,那是生鮮安全的,漁民採收完之後,如果今天我們公告了,鄉鎮區公所的人去看已經不符合了,這樣很難認定。我們用科學、專業的角度,符合相關的法規,只要溫度低於……
- 楊委員瓊瓔
用預估的,超前部署啦!
- 陳主任委員吉仲
你聽我講,溫度低於某度以下,比如說10度以下超過10分鐘或幾分鐘,全部有養殖登記的,例如說這次的文蛤及飼養的虱目魚混合區,都可以直接領取9,000元……
- 楊委員瓊瓔
我們用科技的方式來超前部署。
- 陳主任委員吉仲
不用讓鄉鎮區公所為難,也不用讓漁民有受害卻領不到。
- 楊委員瓊瓔
就像桶柑,以前是要落果,現在硬邦邦掛在樹上啊!
- 陳主任委員吉仲
這次寒害桶柑受災也很嚴重啊!所以還沒有結束……
- 楊委員瓊瓔
所以請問這次寒害預估大概補助金額是多少?
- 陳主任委員吉仲
現在損失已經超過1億了,而且會有遞延性,會持續……
- 楊委員瓊瓔
對,本席就是要請教這個。
- 陳主任委員吉仲
天然災害現金救助金絕對用最快時間讓農民都拿到。但是這樣還不夠,我覺得要大力去推動農業保險,感謝經濟委員會所有委員在上個會期通過農業保險,這次農業保險在水產部分投保93件,93件都獲得理賠。
- 楊委員瓊瓔
所以本席就要跟你討論一個重點,農業保險的農業品項,因為我們有碰到這樣的問題,本席具體建議,請你們將農業保險的農業品項,目前93項還要再擴大。
- 陳主任委員吉仲
沒錯,同意。而且……
- 楊委員瓊瓔
還要再擴大,保障農民好不好?
- 陳主任委員吉仲
而且甚至這些保單將來如果萬一有這樣的損失都可以出險,我說的出險就是農民……
- 楊委員瓊瓔
你多久可以告訴我們農業保險品項擴大的項目?
- 陳主任委員吉仲
今年就開始做了,我們已經在大幅度執行,你們家的梨子、臺中的梨子共303件投保,303件都出險獲得理賠。
- 楊委員瓊瓔
農業保險的品項一定要增加,你儘速告訴農民好不好?讓他們得到保障好不好?謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。