楊瓊瓔於經濟委員會第1次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為瘦肉精應堅持零檢出「本席到現在還是堅持瘦肉精零檢出」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑臺灣豬標章切結書加了「多」字是什麼意思,是否90%、60%即可,要求農委會說明「現在加了「多」字,這個是什麼意思?是90%、60%就好?還是怎麼回事?請農委會說明。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (9時39分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教農委會陳主委,去年10月你喊出要推廣臺灣豬標章,你也說第一階段的目標是10萬家業者加入行列,所以農委會幾乎出動所有團體、單位,大家一起推動來完成這個KPI,這是對的,本來大家就是要互相支持,但是本席發現我們的切結書的邏輯很奇怪,原本切結書的內容是為國內飼養豬隻,但是在新的這一波裡頭是加了一個「多」字,變成「多為國內飼養之豬隻」,所以鬍鬚張的事件發生時,鬍鬚張真的是很倒霉,他也很負責,主動下架,切結書中為什麼加了「多」字?因此大家解讀,以前的內容是「為國內飼養之豬隻」,是100%國產豬,現在加了「多」字,這個是什麼意思?是90%、60%就好?還是怎麼回事?請農委會說明。

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。非常謝謝委員關心這個議題,就如同剛才委員講的,推動臺灣豬標章的大方向是正確,因為要讓消費者不管去買賣農產品的場所,或者是餐飲場所,知道所消費的是否為國產……

  4. 楊委員瓊瓔

    本席到現在還是堅持瘦肉精零檢出,所以這份切結書內容「為國內飼養」,這個很好啊!100%是國產豬。

  5. 陳主任委員吉仲

    委員,請讓我說明。所以……

  6. 楊委員瓊瓔

    「多」是什麼意思?請說明。

  7. 陳主任委員吉仲

    第一,這個版本已經修正為沒有「多」字,這是首先要說明的。

  8. 楊委員瓊瓔

    等一下,沒有這回事,你剛才向幕僚詢問,似乎不是很清楚,本席手中的切結書就有「多」字,農委會什麼時候修改?業者在四千多家時是有「多」字,如此重大的事情,為什麼要讓民眾或消費者感到不安呢?

  9. 陳主任委員吉仲

    委員,在此特別說明,當初我們在討論時,把……

  10. 楊委員瓊瓔

    請問現在有沒有「多」字?

  11. 陳主任委員吉仲

    有,但我在講的是……

  12. 楊委員瓊瓔

    有「多」字,你剛剛為什麼說沒有「多」字呢?

  13. 陳主任委員吉仲

    不是,當初本來一開始推動臺灣豬標章時,我們的訂立範圍是……

  14. 楊委員瓊瓔

    請你告訴我答案好嗎?

  15. 陳主任委員吉仲

    就是豬肉……

  16. 楊委員瓊瓔

    因為時間的關係,現在切結書到底有沒有「多」字呢?

  17. 陳主任委員吉仲

    有,那現在……

  18. 楊委員瓊瓔

    有,沒有「多」字是不是指100%國產豬?原本的版本是沒有。

  19. 陳主任委員吉仲

    當然是100%。

  20. 楊委員瓊瓔

    對,「多」字是什麼意思?

  21. 陳主任委員吉仲

    請讓我解釋。

  22. 楊委員瓊瓔

    誰說明「多」字是什麼意思?

  23. 陳主任委員吉仲

    第一,只要貼臺灣豬標章,若是生鮮豬肉,豬肉要100%是國產豬;第二,可食用部位,如豬腳、內臟、豬肝、豬心、豬肺等也要100%是國產豬;第三,豬肉會做成加工製品,加工製品的主原料來自國內的國產豬,就可以貼臺灣豬標章。這個就是當初在切結時,為什麼後來有加了「多」字在切結書中。

  24. 楊委員瓊瓔

    這樣的說法,現場的人聽得懂嗎?

  25. 陳主任委員吉仲

    我在講的是……

  26. 楊委員瓊瓔

    原本是100%的國產豬,沒有萊克多巴胺的……

  27. 陳主任委員吉仲

    請聽我說明……

  28. 楊委員瓊瓔

    現在卻多了一個「多」字,我聽不懂你的說明。

  29. 本席再請問,「多」字是不是因為90%,請回答本席的問題……

  30. 陳主任委員吉仲

    委員,是不是可以請畜牧處張處長解釋?

  31. 楊委員瓊瓔

    「多」字是不是90%、60%就可以?是不是這樣?

  32. 陳主任委員吉仲

    當然不是,豬肉是100%要國產豬,可食用部位也要100%是國產豬。

  33. 楊委員瓊瓔

    「多」字是什麼意思?

  34. 陳主任委員吉仲

    「多」字是針對加工製品的主原料要100%是國產豬。

  35. 楊委員瓊瓔

    「多」是不是多的很奇怪啊?是不是為了要衝10萬家業者?

  36. 陳主任委員吉仲

    沒有。

  37. 楊委員瓊瓔

    沒有到10萬家業者,為了要衝到10萬家而用了「多」字。

  38. 陳主任委員吉仲

    沒有,我們的政策目標是在……

  39. 楊委員瓊瓔

    現場有人聽得懂「多」字是什麼意思嗎?

  40. 陳主任委員吉仲

    我剛才講得很清楚,就三個部分,委員請聽我說明。豬肉100%是用國產豬……

  41. 楊委員瓊瓔

    你說這三種,原本在商店裡就已經在賣了。

  42. 陳主任委員吉仲

    是啊!

  43. 楊委員瓊瓔

    為什麼要加一個「多」字呢?

  44. 陳主任委員吉仲

    這個「多」字是針對加工製品裡的主原料是來自國內。

  45. 楊委員瓊瓔

    原本就已經在賣,原本的切結書內容……

  46. 陳主任委員吉仲

    委員,請畜牧處張處長解釋。

  47. 楊委員瓊瓔

    已經寫「為國內飼養之豬隻」,所以是100%國產豬,加了一個「多」字,誰聽得懂?

  48. 陳主任委員吉仲

    委員這個問題很好,請張處長說明。

  49. 楊委員瓊瓔

    你不要評論本席的提問,請說明。

  50. 主席

    請農委會畜牧處張處長說明。

  51. 張處長經緯

    主席、各位委員。這份切結書一開始原本設計是沒有「多」字的版本,後來因為在經濟部智財局的規範主文有修正,就是所有使用的豬肉、豬的直接可食部位及其加工製品的主原料,多數均為國產豬,也因為規範修正了,所以中央畜產會配合修訂切結書的內容。

  52. 楊委員瓊瓔

    對嘛!主委,你現在聽清楚了,這其中有鬼,本來就是……

  53. 陳主任委員吉仲

    委員,沒有……

  54. 楊委員瓊瓔

    你聽我講完,本來非常敬佩你,國內豬隻、國內飼料絕對是瘦肉精零檢出,這是你所做的勾當。我們原本就是國內生產什麼的嘛!你所說的加工品也是一樣,現在增加了「多」字,民眾「霧煞煞」,大家嚇死了,而且直接懷疑,你不要讓人懷疑嘛!人家直接懷疑因為衝不到10萬家業者,所以用一個「多」字,然後統統都可以,60%、70%、80%、90%統統都是可以。

  55. 陳主任委員吉仲

    委員,剛好顛倒。我們就是因為沒有要衝家數,反而在審查時非常嚴格。

  56. 楊委員瓊瓔

    本席希望你向社會大眾說明清楚,因為切結的人也「霧煞煞」,消費者也「霧煞煞」,不是嗎?怎麼會增加了「多」字?

  57. 陳主任委員吉仲

    委員,請給我10秒鐘說明。張貼臺灣豬標章表示豬肉是100%國產豬,其可食用部位、內臟、蹄膀等也是100%國產豬,加工……

  58. 楊委員瓊瓔

    你講3遍,我都會背了。好,接下來……

  59. 陳主任委員吉仲

    這是臺灣豬標章的範圍……

  60. 楊委員瓊瓔

    我們要求一定是要零檢出的目標。

  61. 接下來,豬肉的價格每公斤77.3元,跟去年同期66.3元,增加近17%,您告訴我們是因為大家害怕吃到萊克多巴胺的豬肉,所以反而臺灣豬肉價格漲,是不是因為這個原因?

  62. 陳主任委員吉仲

    其實要向委員說明……

  63. 楊委員瓊瓔

    是不是這個原因?

  64. 陳主任委員吉仲

    委員也是內行的……

  65. 楊委員瓊瓔

    是不是這個原因?

  66. 陳主任委員吉仲

    養這麼多豬……

  67. 楊委員瓊瓔

    是不是這個原因?請告訴本席。

  68. 陳主任委員吉仲

    請問委員是哪個原因?

  69. 楊委員瓊瓔

    我的提問,你沒在聽,你講你的。

  70. 本席說同期,去年是66.3元,現在是77.3元,增加17%的豬肉價格,你告訴我們說國人怕吃到萊克多巴胺的豬肉,所以臺灣豬肉反而漲,是不是這個原因?

  71. 陳主任委員吉仲

    第一,是因為國內季節性的需求,快過年了,所以需求比較強勁,再加上現在……

  72. 楊委員瓊瓔

    是不是這個原因?以前沒有漲17%。

  73. 陳主任委員吉仲

    如果進口改為用國產,增加需求的部分我們當然樂觀其成,但不會因為這樣讓豬肉的價格立刻反映到這麼高的水準,在去年我們特別提醒進口豬肉已經比原來過去同期少了30%以上,所以業者早就改過來了,因此這一波價格漲幅,是因為國內季節性需求……

  74. 楊委員瓊瓔

    好,你不要再講話。所以現在……

  75. 陳主任委員吉仲

    不能跟同期比……

  76. 楊委員瓊瓔

    好……

  77. 陳主任委員吉仲

    這是陷入迷思……

  78. 楊委員瓊瓔

    這不是全部的原因,但也是原因之一。

  79. 陳主任委員吉仲

    但不是主要的原因。

  80. 楊委員瓊瓔

    對,不是全部的原因,但也是原因之一。

  81. 陳主任委員吉仲

    所以價格波動都是在過去5年……

  82. 楊委員瓊瓔

    所以主委要好好捍衛農業,第一,豬價漲,我們要看到消費者,所以豬肉的量跟質要顧好;再來,我們要看價格,就這三樣,因為快要過年了。

  83. 陳主任委員吉仲

    同意。

  84. 楊委員瓊瓔

    這個一定要好好看管。

  85. 接下來,本席請問農機補助金編列10億元,農民若以個人名義申請,可獲補助3分之1,就是33%,經過協會申請是提高到40%。但是坊間提到,協會要求經過其補助者要樂捐,有沒有這回事?

  86. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員質詢。

  87. 楊委員瓊瓔

    鬧得沸沸揚揚。

  88. 陳主任委員吉仲

    坦白講,有一、二個縣市的機耕協會產生這個問題。

  89. 楊委員瓊瓔

    對,怎麼處理?

  90. 陳主任委員吉仲

    第一,我們要求把所謂的不樂之捐全部於1月底前退還給農民;第二,今年的作法不會透過這樣的方式,完全由農糧署各地辦公室直接受理大型農機具的補助申請,以避免類此情事。當然,小型的農機具也會照樣推動,而且是要具體的照顧農民。

  91. 楊委員瓊瓔

    當然。

  92. 陳主任委員吉仲

    現在自動化、機械化是最重要的,這樣才能節省所有的人力。

  93. 楊委員瓊瓔

    非常重要,所以本席告訴你,我們要保障農民的權益,也謝謝協會的努力,但是有縣市出現這樣的事情,一定要管控好。

  94. 陳主任委員吉仲

    是,同意。

  95. 楊委員瓊瓔

    不要讓農民遭遇無妄之災,協會要求,他也不敢不捐。

  96. 陳主任委員吉仲

    協會已經……

  97. 楊委員瓊瓔

    所以1月底前要退回去嗎?

  98. 陳主任委員吉仲

    對,他們都會退回去。

  99. 楊委員瓊瓔

    好,最後,寒害的議題,虱目魚、龍膽石斑在氣溫8、9度就會完蛋,我們實在不忍心,農民的心血,寒害的補助到目前因為地球暖化的問題,所以很多從來沒有想到的問題突然會出現,這些寒害導致這樣的原因,我們一直在說暖化,結果是今年寒害最嚴重,在這樣的情況下怎麼補助?

  100. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,我用很快的速度,從1月初6、初8及初10都陸續公布西部地區縣市的養殖魚塭因為寒害受影響的話,農民可以去申請天然災害現金救助,這是第一個。第二個,我們打破有史以來的作法,今天函釋就會出去,魚在寒害的時候死掉翻肚就沒有價值了,如果牠還是活的,在快被凍死之前還可以採收,那是生鮮安全的,漁民採收完之後,如果今天我們公告了,鄉鎮區公所的人去看已經不符合了,這樣很難認定。我們用科學、專業的角度,符合相關的法規,只要溫度低於……

  101. 楊委員瓊瓔

    用預估的,超前部署啦!

  102. 陳主任委員吉仲

    你聽我講,溫度低於某度以下,比如說10度以下超過10分鐘或幾分鐘,全部有養殖登記的,例如說這次的文蛤及飼養的虱目魚混合區,都可以直接領取9,000元……

  103. 楊委員瓊瓔

    我們用科技的方式來超前部署。

  104. 陳主任委員吉仲

    不用讓鄉鎮區公所為難,也不用讓漁民有受害卻領不到。

  105. 楊委員瓊瓔

    就像桶柑,以前是要落果,現在硬邦邦掛在樹上啊!

  106. 陳主任委員吉仲

    這次寒害桶柑受災也很嚴重啊!所以還沒有結束……

  107. 楊委員瓊瓔

    所以請問這次寒害預估大概補助金額是多少?

  108. 陳主任委員吉仲

    現在損失已經超過1億了,而且會有遞延性,會持續……

  109. 楊委員瓊瓔

    對,本席就是要請教這個。

  110. 陳主任委員吉仲

    天然災害現金救助金絕對用最快時間讓農民都拿到。但是這樣還不夠,我覺得要大力去推動農業保險,感謝經濟委員會所有委員在上個會期通過農業保險,這次農業保險在水產部分投保93件,93件都獲得理賠。

  111. 楊委員瓊瓔

    所以本席就要跟你討論一個重點,農業保險的農業品項,因為我們有碰到這樣的問題,本席具體建議,請你們將農業保險的農業品項,目前93項還要再擴大。

  112. 陳主任委員吉仲

    沒錯,同意。而且……

  113. 楊委員瓊瓔

    還要再擴大,保障農民好不好?

  114. 陳主任委員吉仲

    而且甚至這些保單將來如果萬一有這樣的損失都可以出險,我說的出險就是農民……

  115. 楊委員瓊瓔

    你多久可以告訴我們農業保險品項擴大的項目?

  116. 陳主任委員吉仲

    今年就開始做了,我們已經在大幅度執行,你們家的梨子、臺中的梨子共303件投保,303件都出險獲得理賠。

  117. 楊委員瓊瓔

    農業保險的品項一定要增加,你儘速告訴農民好不好?讓他們得到保障好不好?謝謝。

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