范雲於文化部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 范委員雲

   （12時12分）李部長，早安！有三件事情要請教部長：第一個就是藝文採購的後續進度，第二個就是親子友善文化藝術空間，第三個就是中正紀念堂的多元導覽相關事宜。第一個部分要先感謝部長，因為馬世芳在臉書上講到著作權沒有受到保障，因為我有開協調會，部長當時也有承諾要作制度性改革，據我瞭解目前已經做到，你們有那個文化藝術作業採購專區新增的線上課程，也辦了2021年的藝文採購革新策略及著作權保障座談會，我知道現在因為文獎條例還沒有通過，當時我也提了一個附帶決議，希望有幾個作法，我想先肯定文化部很快的回應，也開始有一些具體的作為，後續我會陸續監督。

2. 但是現在有一個相關的問題要再請部長協助，就是藝文採購的涵蓋範圍和類別，因為根據文化基本法第二十六條已經另定文化藝術採購辦法，規定文化藝術獎助條例跟文創發展法裡面的產業應該要適用文化藝術採購辦法，可是現在有個疑問，就是建築設計產業在其中的地位，為什麼我會注意到這個部分？主要是兩天前出現一個新聞，應該算投書，知名的建築師簡學義，他過去做過好幾個公共建築、博物館等等，他公開投書聯合報說覺得不受尊重，因為整個評選過程，就是有委員在聊天等等，我想重點不是委員聊天。我後來去查了這個標，發現這部分明明是文化部委辦的勞務採購標案，可是卻沒有適用藝文採購規範，我的辦公室也進一步去瞭解了原因，我直接跟部長報告一下，我們發現它的原因就是因為建築標案超過500萬元就要開國際標，可是不知道為什麼這樣的標卻把建築設計排除在藝文採購之外。不知道部長知不知道這個問題？有沒有什麼方法可以解套？建築其實是重要的美學，像吳思瑤委員都一直非常關心這個部分，我們好不容易通過藝文採購讓專業的占比比較高，評委的專家比例也比較高，然後同分者依專業而不是價低來決定，然後其他像保障著作權、友善付款等等，這麼好的制度卻因為我們設定500萬元以上要開國際標就排除了藝文採購規範，我覺得這是一個要解決的問題，不知道部長可不可以回應一下？

3. 主席

   請文化部李部長說明。

4. 李部長永得

   謝謝范委員的關心，我想有兩點要說明：第一，我們藝文採購是有包括建築設計，但是沒有包括監造。

5. 范委員雲

   那就非常有趣了，因為他那個標案內容是建築設計加監造，因為有監造的關係就被排除在外，不就把設計也害到了嗎？

6. 李部長永得

   以後我們會特別注意，招標的時候我們會特別注意，看是不是可以分開。第二個就是為什麼這個案子不能夠適用藝文採購規範，就是剛剛委員提到的，因為國際上WTO的規定是在540萬元還是520萬元以上必須開國際標，所以有排除在外。

7. 范委員雲

   那真的非常可惜，因為他做的還是我們文化部很重要的重點文創園區，就是華山2.0，可是一個很好的東西卡在公共工程這邊的一個規定，就是監造的部分不適用，所以我想請部長是不是可以指定相關的部門會同工程會檢討，如何把建築設計納入藝文採購範圍？不要因為監造這個部分就影響到設計。因為我知道你們也要遵守工程會的一些規定，這部分文化部是不是可以跟工程會一起檢討，怎麼樣讓這些動輒百億元、千億元的重大工程的建築設計部分可以符合藝文採購的特殊性及我們期待的美學和文化的特質？

8. 李部長永得

   好，謝謝，我們現在就指定我們秘書處作為對口單位，請李次長來督導，協助跟工程會來討論。

9. 范委員雲

   好，謝謝部長的承諾，那是不是可以請部長講一個時間，比如幾個月之後可以有結果，並且給我一個書面報告？

10. 李部長永得

    好，兩個月。

11. 范委員雲

    謝謝。

12. 再來問第二題，就是關於親子友善的環境和文化部相關的部分，我想大家常常會誤會親子友善環境好像是要讓小孩子可以大哭、大叫、大鬧、跑來跑去，家長也不管，事實上親子友善環境是說這個空間可以接納每一個人，包含兒童跟家長，大家能友善共處。我跟部長說明一下，我們臺灣也簽了兒童權利公約，就是兒童也有充分參加文化藝術生活的權利，部長也瞭解簽約之後就遇到怎麼落實的問題。我先給部長看一下，以圖書館為例，其實我們現在慢慢也走這個方式，就是不要完全把不同的族群如成人、青少年、兒童區隔開來，因為兒童也需要家長在旁邊。我的團隊看到一個比較好的作法，譬如波蘭，左邊就是親子可以共讀的空間，右邊就是可以放鬆閱讀的空間；譬如荷蘭，你可以看到那個空間是彩色的之外，下面比較值得注意的是，小朋友正在培養閱讀習慣時，中間會想玩，當他不想讀的時候，不是把他趕走，而是有個空間，讓他可以稍微吵鬧一下，不會吵到別人，這是一個比較友善的設計。可是要跟部長講一下，我們看到臺灣的部分，譬如高雄兒童圖書館，只要幼兒發出聲音，館方就要把他趕走，有一點點沒辦法兼顧這個部分；還有最近我們收到相關的陳情，新北市三峽北大分館還規定不要奔跑、喊叫，所以這部分也要請部長協助，因為我知道圖書館是歸教育部，可是它在各縣市有很多圖書館是歸文化局，而且很多也得到我們的補助。是不是可以請他們去落實？親子友善的空間如何從硬體跟思維著手，跟其他的國家能夠學習好不好？希望能夠有一些具體的改善方向跟計畫。

13. 李部長永得

    謝謝，有關這個部分，我們可以請相關部門跟各地方政府文化局討論。

14. 范委員雲

    好，謝謝部長。另外一個相關的部分，我也要肯定兩廳院，據我看到的新聞，兩廳院的主要負責人很認真，他去日本看到日本兩廳院相關的表演場地有臨托服務，他運用他的創意跟想法，所以我們兩廳院的活動就有臨托服務了，家長的反應非常得好，因為只要付350元就可以臨托，而且學習劇場。我現在想講的是，可惜這只有兩廳院主辦的活動才有，非兩廳院主辦的活動就沒有，所以也請文化部是不是可以把這麼好的東西盤點一下，因為大型場館，比如臺中國家歌劇院、臺北流行音樂中心等等。以我知道的，科技部的作法是，它在給預算辦研討會的時候，有一部分會納給，如果有托育服務，會議中就可以得到這個經費。是不是可以去盤點一下，我們在補助經費時，用什麼作法？我想你們比我更瞭解，把兩廳院這麼好的措施推廣到文化部可以影響到的大型場館。

15. 李部長永得

    我想這個建議很好，我們會努力來推。

16. 范委員雲

    這部分是不是也請部長講個時間，多久可以給我一個書面的報告？

17. 李部長永得

    是不是可以容許給我們兩個月的時間？

18. 范委員雲

    可以，當然。謝謝部長。

19. 李部長永得

    謝謝。

20. 范委員雲

    最後，也是要肯定部長，上次我質詢提到中正紀念堂的多元導覽，因為我們知道這是一個比較有爭議，我們怎麼樣局部做。我們肯定李部長，也肯定中正紀念堂的林處長，他的確有開始開會，把促轉會社區大學的多元導覽，馬上就要開始讓民眾多一個選擇。我看到文化部的新聞稿，目前中正紀念堂的第一階段轉型工作中，將會開始進行社會對話凝聚共識，所以我想問的是，目前中正紀念堂有5間蔣中正總統文物展示室，是不是可以考慮利用這些常設文物展的空間，舉例來講，有5間展示室，3間還是弄它原來的東西，另外2間，1間放蔣中正當代的研究，1間放大家對中正紀念堂轉型的多元想法，類似的方式，讓大家能夠更感覺到這個對話的過程，而且也善用目前的空間，我知道這部分比較複雜一點，我是給部長一個建議跟參考可以回去評估，好不好？

21. 李部長永得

    好。謝謝委員的指教，我們會朝這方向來努力。近期會先做一些策展，包括有一些檔案展、人權相關的展覽，還有受難者的藝術創作，都會在這個地方呈現。

22. 范委員雲

    謝謝部長，也謝謝我們林處長很用心做這一塊，感謝，謝謝您！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出范雲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。