從這段發言整理出的主張
罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?認為依現行法令與實務狀況,罷免連署難以做到百分之百查核,因此可研議修改選舉罷免法的連署規定,使規範更細緻。「我真的覺得我們其實可以坐下來思考一下如何去修改,我覺得連署的部分應該要弄得更細一點、更好一點」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為現行法令下公投連署難以完整查核,可研議修改公投法的連署規定,使規範更細緻。「我真的覺得我們其實可以坐下來思考一下如何去修改,我覺得連署的部分應該要弄得更細一點、更好一點」罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?認為選舉罷免法中的連署存在查對困難,在現行狀況下查也不好查、無法徹底查核「公投法跟選舉罷免法裡面都有連署的問題,現在連署又遭到人家很多的詬病,就是因為我們查也不好查,你也沒有辦法去查啦!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為公投法中的連署存在查對困難,在現行狀況下查也不好查、無法徹底查核「公投法跟選舉罷免法裡面都有連署的問題,現在連署又遭到人家很多的詬病,就是因為我們查也不好查,你也沒有辦法去查啦!」發言紀錄
- 張委員宏陸
(9時39分)主委,延續剛剛羅委員講的選罷法第九十二條,中選會是選務機關還是選政機關?
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
依目前的定位,我們是選務機關,有關於選舉罷免的選政機關還是由內政部來主管。
- 張委員宏陸
所以說其實對法令的解釋,包括對選罷法、對什麼資格的解釋或能不能如何,中選會在法律上有解釋的空間嗎?
- 李主任委員進勇
我們是一個法律適用的機關,而法律適用的機關對於相關執法的依據當然也有解釋、認知的必要,所以並不能說完全沒有,但是在體制上,主管機關畢竟還是內政部,所以我們會跟內政部充分溝通意見,大家採取一致的見解。
- 張委員宏陸
我的意思是說,你是選務機關,對不對?
- 李主任委員進勇
對。
- 張委員宏陸
身為選務機關,對於法律當然都可以提出你的說法跟想法,什麼都可以,但是很多事情的最終解釋權究竟是選政機關還是選務機關?
- 李主任委員進勇
各有各的分際,但是就政府一體的立場來講,不管是選政或選務,我們希望大家的立場是一致的,這樣才不會發生很多扞格的情況。
- 張委員宏陸
這是當然的,這是絕對的啦,我只是就法律的立場上來請教你,你認為呢?你認為一個選務機關對法律有很大的解釋權嗎?
- 李主任委員進勇
我們當然也有解釋的權力,像大法官釋字第2號以及剛剛所提到的屏東的遞補案,我們就是……
- 張委員宏陸
那個遞補案不一樣!我直接問你好了,比如說現在大家比較關心公民投票,請問連署書是文書嗎?
- 李主任委員進勇
連署書是文書。
- 張委員宏陸
確定?
- 李主任委員進勇
是。
- 張委員宏陸
現在你們對於偽造文書,也就是連署不實而移送的有幾件?
- 李主任委員進勇
過去的案例,詳細的資料我倒是沒有,但是過去的案例,我們查對的結果如果發現有偽造情事的話,我們都會予以告發。
- 張委員宏陸
都告發?好,那我想請問一下,幫他人代簽罷免連署書有沒有告發過?
- 李主任委員進勇
都有,如果有偽造的情事,這個是非常重要的查對項目。
- 張委員宏陸
第一個,幫他人代簽,你說有移送。再來,之前也曾發生過死亡後還連署的情形,有的甚至是重複連署等等這些情形,你們有沒有告發?
- 李主任委員進勇
各種類型可能牽涉到偽造的,我們都有告發,但是有一點非常困難,就是司法機關往往沒有辦法找到這個行為人,導致這些案子雖然有犯罪的事實,但是沒有行為人,因此大部分都是不起訴結案。
- 張委員宏陸
有找到行為人的結果如何?
- 李主任委員進勇
到目前為止沒有。
- 張委員宏陸
沒有找到有行為人的?
- 李主任委員進勇
是。
- 張委員宏陸
你確定?
- 李主任委員進勇
到目前為止都沒有,我說的是連署的部分。
- 張委員宏陸
確定?
- 李主任委員進勇
連署查對……
- 張委員宏陸
確定都沒有找到行為人?
- 李主任委員進勇
對。
- 張委員宏陸
對於這種事情,我不認為主委一定要全部都知道,但如果相關報導有誤,你們應該要跟媒體抗議,就我所知道的,我不點名,在臺中就有,而且他也承認了他代為連署,你要不要問問你們的同仁,為什麼給你這種不正確的訊息?
- 李主任委員進勇
我請法政處賴處長代為說明。
- 主席
請中選會法政處賴處長說明。
- 賴處長錦珖
跟委員報告,我們從第三案公投案開始就已經有做移送的動作了,但……
- 張委員宏陸
你回答我的問題,不要浪費我的時間。
- 賴處長錦珖
剛才委員講的例子,我是確實不知道,因為我們……
- 張委員宏陸
你確實不知道?這表示你們真的很不認真啊!媒體都有報導了,你們很不認真耶,雖然這個案子後來沒有成立,但是在這個過程中確實是有發生這種事情,你們連這個都不知道?對於這件事情,說真的,如果要求主委一定要知道,我倒覺得主委不可能管到這麼細,可是你們底下在處理事情的人連這個都不知道,我現在在講,而你還一問三不知,還要跟我辯解!
- 賴處長錦珖
跟委員報告,對於檢察機關查報的情形,我們都會提報委員會,而我們提報委員會的部分到目前為止是都沒有。
- 張委員宏陸
我跟你講,臺中市選委會就有以偽造文書移送法辦了!我現在是問你們後續情況如何,臺中市選委會移送的,主委,你讓他來回答!
- 李主任委員進勇
他也不知道啦!這有可能是……
- 張委員宏陸
你可以不知道,但是下面在處理事情的人,對於這種連報紙都有報導、刊載的情況還不知道,主委認為這樣可以嗎?你回答我這個就好。
- 李主任委員進勇
像這樣的事情,如果媒體有報導的話,有時候是地方新聞,這時候地方就應該要報上來,讓我們瞭解中央是不是需要進一步來做處理,這個必須要有後續的追蹤,可能這樣子的案子我們需要去瞭解是不是漏接了、疏漏了,這個部分我們要檢討。
- 張委員宏陸
要檢討?
- 李主任委員進勇
要檢討。
- 張委員宏陸
我希望主委好好的去要求、檢討。
- 李主任委員進勇
好。
- 張委員宏陸
連這個都不知道,中選會平常也沒有什麼多複雜、多繁重的業務,如果連這個都不知道,我真的覺得非常不可思議!
- 李主任委員進勇
我們去瞭解看看。
- 張委員宏陸
另外,主委,我們找出了這麼多的問題,你們剛才也說有很多問題發生,但卻沒有辦法真正找出的行為人在哪裡,你有沒有想過在務實的情況之下要如何去改進?
- 李主任委員進勇
過去我們曾經提出修法的案件,包括連署是不是要附身分證的影本,如果是這樣的話,也可以過濾大部分,但是這個議題後來因為屆期不連續,也就沒有繼續進行修法的工作。當然,如果大家認為紙本的連署容易發生弊病的話,是不是採取電子連署,這樣的方向也是我們政府的政策,持續在推動當中,希望能夠改善這種情況。
- 張委員宏陸
主委,我想請問一下,你認不認為連署本身也是一種投票的行為?就廣義的法律解釋來講的話,連署本身是不是也類似他已經先對於這件事情提出了我的不信任……
- 李主任委員進勇
一個意思的表達啦。
- 張委員宏陸
對,廣義上來講算不算?
- 李主任委員進勇
這個定義比較模糊一點,我不敢這樣講……
- 張委員宏陸
什麼意思?
- 李主任委員進勇
定義比較模糊,如果說連署也是廣義的投票行為,這樣子的定義會比較……
- 張委員宏陸
我的意思是說,以廣義的法律上或精神上來講算不算?
- 李主任委員進勇
對於一個公共事務或公共議題表達一定的意見跟立場,這在整個投票過程裡面也是非常重要的一環,整個投票行為的過程。
- 張委員宏陸
主委,在公投的部分,這是一件,我剛剛講的是連署,我只講連署……
- 李主任委員進勇
我知道。
- 張委員宏陸
創制權是一種,罷免權也是一種,我們直接縮小範圍,以罷免的連署來講,你認不認為這具有投票的精神存在?
- 李主任委員進勇
對於這個方面,我在學理上比較沒有接觸,所以我不敢做這樣的論斷。
- 張委員宏陸
我個人認為,既然你對一個人提出罷免,其實你去連署就表示你已經參與了反對投票的精神了啦,所以……
- 李主任委員進勇
但是實際……
- 張委員宏陸
因為時間的關係,剛剛你們浪費我太多時間了。我是這樣覺得,公投法跟選舉罷免法裡面都有連署的問題,現在連署又遭到人家很多的詬病,就是因為我們查也不好查,你也沒有辦法去查啦!
- 李主任委員進勇
很困難。
- 張委員宏陸
對,以現行的法令跟現行的狀況來看,你根本沒辦法查到百分之百,對不對?主委,雖然我們講出這種話,但事實就是如此。我真的覺得我們其實可以坐下來思考一下如何去修改,我覺得連署的部分應該要弄得更細一點、更好一點,我下次再來跟你討論。
- 李主任委員進勇
外國的相關法制都可以做為我們的參考。
- 張委員宏陸
對,我下次再跟你討論。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張宏陸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。