范雲於外交及國防委員會第4次會議

1. 范委員雲

   （11時33分）有請國安局陳局長。局長早安。

2. 主席

   請國安局陳局長說明。

3. 陳局長明通

   委員早。

4. 范委員雲

   首先，局長今天算是第一次來本院是吧？

5. 陳局長明通

   是貴委員會。

6. 范委員雲

   喔！是敝委員會。

7. 我非常期待在您領導下的國安局。我在媒體看到很多評論指出，期待者有，懷疑者則憂心國安局由軍轉文到底會不會出問題、您能不能領導得成。我個人認為，您本來是政府裡的大陸通，學界出身，過去研究的是民主選舉，蔡總統希望由您坐這個位置，就是希望讓國安局成為能面對中國滲透、在民主國家的國安局。這樣的理念我非常認同，所以很期待。

8. 陳局長明通

   謝謝委員的勉勵。

9. 范委員雲

   我期待如同美國的中情局，也由文人領導，能夠面對民主國家的核心價值。

10. 我今天想向您請教兩個議題，一大一小。一是與中共滲透、特別是科技這部分有關的。我先向局長說明，我其實問過蘇院長這個問題，也非常謝謝蘇院長立刻承諾針對中共滲透科技、教育、學術的部分會跨部會合作全力防堵。我的辦公室透過所了解的資訊，自行做了很粗糙的整理，我也與陳局長分享。我們發現，對於中共的科技教育學術滲透，其實各國都在處理。這類滲透分成三種方式，一是交流，譬如最有名的孔子學院。另外是資助捐款，包括買通他國學者與資助研究機構，目前教育部只處罰過一位，金額30萬元。至於產業類，比較值得注意的是我們聽到一些說法，但無法證實，因為我們不是國安局，就是這類滲透可能是入主、收購大學的育成機構，當然也不只是大學，因為非大學也可以有，地方政府也可以成立。為什麼會提到育成機構？因為國內育成機構其實可以開立創業家簽證等相關證明。我們從主管機關取得的資料是今年2月底的數據，雖然陸委會已進行篩選，經濟部等相關單位也會做，因此篩掉七、八成，可是需要篩掉七、八成是否也代表發放得很浮濫？對於這部分，我想提醒國安局，育成機構可能會被收購，不只是因為人有得到簽證的可能性，還包含育成是國家對創新科技提供資源的部分，不管從商業或國安角度，我國的科技與營業等相關資訊可能被竊取。當天蘇院長做出四點跨部會指示，第一是參考美國的小院高牆，不過時間不夠，我就不談了。我今天要問您的是，情報機關角色與行政院不一樣，行政院是跨部會，您這邊的資訊，教育部與各單位則不可能知道，所以要拜託情報機關統合、協調相關單位，特別注意防堵中共滲透科技、教育與學術。

11. 我再問第二題，希望局長回應。局長剛上任，不知道有沒有機會讀促轉會去年陸續發布的林宅血案與陳文成案調查報告？

12. 陳局長明通

    前幾天促轉會楊翠主委來過本局。

13. 范委員雲

    送您兩本？

14. 陳局長明通

    有。

15. 范委員雲

    您剛上任，而之前陸委會的業務又與此無關，所以您可能沒機會看，但我希望局長看一下，因為這對於了解國安局的歷史非常重要。本席辦公室成員都仔細讀過相關報告，第一個重點是證實林宅血案當年，國安局阻礙調查、湮滅關鍵證據，陳文成案報告則證明當年情治單位積極妨礙調查，國安局也參與其中。可是到現在為止國安局一直沒有公開回應這份報告。陳局長，這是過去的事，當然不是您的責任，可是要作為大家信任、也就是現在這個民主時代受社會信任的國安局，陳局長在看過之後可不可以思考一下，有沒有辦法回應這兩份報告，並給政府建議，讓國安局與政府更能成為民主時代符合人權價值、受社會信任的政府與國安局？

16. 陳局長明通

    楊主委來看我時，我也送她我那本《派系政治與臺灣政治變遷》，在前面幾章，我爬梳得很清楚，從政治行動委員會到軍統、中統等，對於國安局的前身與歷史，我在那本書中應該講得非常清楚。我們是跟隨臺灣民主化長大的，在臺灣民主化的推動過程當中，我們也非常有價值認同。基於委員剛才的指教，這兩本書等我有空仔細看之後，對於如何以符合民主化的理念，特別是民主化之後對於過去威權統治時期加害者與被害者之間如何透過對話進一步達到社會和諧，我們會秉於民主與法治理念，對社會的期待做出回應。

17. 范委員雲

    好。

18. 我知道局長的任務非常沉重、龐大，但我的期待也很高。我今天就不給您時間壓力，但我會繼續問你，好不好？

19. 陳局長明通

    是，謝謝委員，請繼續指教。

20. 范委員雲

    我期待第一位文人國安局長能符合民主時代需要，防禦中國的滲透。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出范雲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。