溫玉霞於外交及國防委員會第10次會議

1. 溫委員玉霞

   （9時29分）副部長早，今天的會議主題是「海陸空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」，總共包括三大重點：一、繳交退撫基金的費用不計入年度薪資課稅範圍；二、退休金隨著消費物價指數上漲，每四年檢討一次；三、退役後再任私校有給職者，無須停領月退俸。此事攸關十七萬九千多名現役軍人的權益，本席在此表示絕對支持。軍人把他們生命中的黃金時段獻給國家，我希望國家能夠好好照顧退役軍官，照顧並不是一句口號，而是要有實質的行動，所以本席希望國防部也能好好替他們爭取，尤其希望新任邱部長也能和馮世寬主委一樣，努力為軍人爭取福利，這一點請轉達給邱部長。

2. 主席

   請國防部張副部長說明。

3. 張副部長哲平

   謝謝委員，我們會繼續努力，我也會轉達給部長。

4. 溫委員玉霞

   上週海巡署曾在此表示，中共近期以無人機在東沙島繞空飛行，請問他們是第一次這麼做嗎？能不能確定是中共的無人機？

5. 張副部長哲平

   確定是中共的無人機，但是他們並沒有進入我們的領空範圍，而是在周邊飛行。

6. 溫委員玉霞

   這是第一次嗎？

7. 張副部長哲平

   是第一次。

8. 主席

   請國防部參謀本部情次室楊次長說明。

9. 楊次長靜瑟

   報告委員，中共在臺海周邊都有很多的活動……

10. 溫委員玉霞

    我是指無人機……

11. 楊次長靜瑟

    無人機的部分也都有很多……

12. 溫委員玉霞

    無人機是第一次嗎？

13. 楊次長靜瑟

    對。

14. 溫委員玉霞

    那我們是如何因應？我們在那邊有什麼措施？要不要派我們的銳鷹無人機去抵制？

15. 張副部長哲平

    跟委員報告，我們的任何防務都有隱蔽與掩蔽的措施。另外，它主要是監偵型的，其實監偵型只是進行情報蒐集，而我們的銳鷹也是監偵型的，所以並不是像有人駕駛的飛機一樣在中間做對抗，不過我們還是會有一些積極的掩蔽作為。

16. 溫委員玉霞

    你們會不會知會國安會這件事情？

17. 張副部長哲平

    其實這件事情在國防部內部都有討論，包括如何擴大監偵範圍也是我們討論的要項。

18. 溫委員玉霞

    F-5E在3月20日出事，當初國防部說要準備全部停飛，也就是除了戰備機以外，其餘都要停飛並進行特檢，你們在3月29日宣布相關消息，為什麼才過一個禮拜，昨天又開始起飛F-5F？彈射椅到目前為止都還沒有汰換，結果現在就急著復飛，請問這是什麼原因？真的有需要這麼急嗎？而且一次要兩個飛官，其中一個還是資深飛官，他們的心理建設有沒有做好？

19. 張副部長哲平

    其實在事件發生之後，我們除了加強機務特檢以外，還特別請司令及馮前部長到各飛行部隊去加強他們的心理建設，尤其重點是到臺東和花蓮部隊，除了加強心理建設之外，同時也告訴他們如何……

20. 溫委員玉霞

    培養一個飛官真的不容易，我們真的要非常小心，為什麼你們急著要復飛，我真的看不懂。

21. 張副部長哲平

    關於所有的特檢和復飛，我們都有進行審慎規劃，我們是按照審慎的規劃來做。委員也可以看到現在開飛是先用雙座機來帶飛，而且是資深人員先交互帶飛，針對這方面我們都有進行完整的規劃。

22. 溫委員玉霞

    目前失蹤人員都還沒有找到，調查報告還沒有完成，彈射椅也還沒有汰換，林林總總一大堆事情都沒有解決，結果你們就急著復飛，請問真的有這麼急嗎？

23. 張副部長哲平

    關於飛安部分，我們會更加注意。

24. 溫委員玉霞

    請你們多加注意，尤其這些飛官的心理建設一定要做好。

25. 張副部長哲平

    是的。

26. 溫委員玉霞

    我再請問一下，在美國的兵推裡面，美軍是經常戰敗的，對不對？甚至日本防衛省的防衛研究所也指出，如果這樣子兵推的話，美國也是會戰敗。我想請問一下，美國的兵推裡面有沒有把我們加在裡面？因為它兵推了18次，18次都是失敗的，他們的兵推裡面有沒有把中華民國的兵力加進去？

27. 張副部長哲平

    報告委員，這個是美國他們自己的演訓事務，同時又涉及我們的國際交流合作，所以我不便公開說明，會後可以到委員那邊做詳細的報告。

28. 溫委員玉霞

    所以你沒有辦法在這邊說明，你會給我一個詳細的報告？

29. 張副部長哲平

    是。

30. 溫委員玉霞

    好。我再請問，既然有關兵推的事你不能講，我想請教一下，我們買的這些兵力部署的武器，是不是它要我們買的？

31. 張副部長哲平

    不是，我跟委員報告，我們所有的……

32. 溫委員玉霞

    是不是因為我們要做它的──還是不能講喔？

33. 張副部長哲平

    不是，報告委員，我們所有買的東西都是在10年前就把它放在建軍構想，然後再放到5年兵整，按照優序逐年來籌獲，所以都是我們計畫內的項目。

34. 溫委員玉霞

    是我們計畫內的項目？

35. 張副部長哲平

    是的。

36. 溫委員玉霞

    我想請問一下，這樣子的話，美方對我們臺灣的承諾、保障在哪裡？這個都不能講？它有沒有承諾、保障會幫助臺灣自我防禦？我最後再問一個問題，「幫助臺灣自我防禦」和「幫助臺灣防禦」兩個有沒有什麼不同？「自我防禦」和「防禦」有什麼不同？

37. 張副部長哲平

    其實我們所有合作交流的部分都有一個前提，就是展現自我防衛決心，也就是有很多事情，我們不能把它依賴在別的國家對我們的協助或善意，我們自己本身要有堅定的意志，我們該怎麼做，我們就怎麼做。

38. 溫委員玉霞

    所以美國的兵推沒有把我們加進去，真的有什麼事情的時候，它是幫助我們自我防禦，而不是幫助我們防禦，對我們來講有多大的幫助？

39. 張副部長哲平

    是，我會後再跟委員做詳細的報告。

40. 溫委員玉霞

    好，謝謝。

41. 主席

    請陳委員柏惟發言。

42. 陳委員柏惟

    （9時37分）今天聊一聊中國海警法。之前我在質詢外交部及海洋委員會的時候特別提到，因應中國海警法，我們應該要有一些策略及立場。我當然知道，它的名稱叫「海警」，聽起來應該是海洋委員會跟他們作對頭，可是這幾年發生了一些變化，包含我們在2021年QDR的報告裡面特別提到，我們除了認知混合戰之外，也有一個所謂灰色地帶的威脅。請問副部長，你認為中國的海警算不算灰色地帶的威脅？

43. （這裡略去一段其他人的發言）
44. 劉委員建國

    不會？是你們不會，底下人不一定會哦！這很難說。時間到了，謝謝。

45. 主席

    已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員溫玉霞、王定宇、馬文君及李貴敏等提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。

46. 委員溫玉霞書面質詢

47. 問題一、美國防部「兵推」、美軍「經常戰敗」、真的嗎？

48. 請問部長，前五角大廈官員奧赫曼內克警告，在中美針對中共入侵台灣的兵棋推演中，美軍經常落敗。日本防衛省智庫「防衛研究所」在3月底公布的《東亞戰略概觀2021》中也說，在台海或日本週邊發生武裝衝突的兵棋推演中，美軍「經常戰敗」。前陸委會主委蘇起引用美國前國防部副部長沃克（Robert Work）在2019年6月發表，名為《在自己的賽局中擊敗美國》的報告，美國國防部兵棋推演中美開戰的結果，推演18次美國輸18次。

49. 本席認為兵棋推演的目的在料敵從寬，但是也可以看出一些端倪。國防部一直說跟美軍保持良好的戰略合作關係，應該可以得到相關情報，請問部長，就您所知，從2010年以來，美國所做的中美開戰兵棋推演，中方勝過幾次？美方勝過幾次？美方勝在哪裡？美方有把我國的兵力算進去中美兵棋推演之中嗎？我國兵力扮演什麼樣的角色？目前的軍購清單是否正好就是如果我國要扮演好這個角色，所需要具備的戰力？如果不是，為什麼美方要賣這些武器給我國？

50. 如果我國兵力沒有被算進去，是否表示美方根本沒有打算讓我國參與他在西太平洋的戰略部署，美軍會進或是會退都由美方單獨決定？如果情況如此，則美方承諾我國的安全保障在哪裡？

51. 問題二、美國對大陸偵察最近距離、萬一發生緊急狀況、台灣怎因應？

52. 依據新加坡《聯合早報》的報導，3月上旬美國空軍派出電子偵察機，經由巴士海峽進入南海，對中國華南沿海地區開展偵察，最近距離海岸線只有25.33海里（通常都保持在50-70海里左右），基本上已經逼近了「鄰接區」的邊緣（24海里），然後掉頭折返，刷新了公開已知的美國對大陸偵察的最近距離，而且一反常態，沒有隱藏身份，全程「明碼」飛行，好像是在告訴解放軍「我來了」。由於4月1日是中美南海撞機事件發生20週年，美方選在前夕發動這次任務，針對性非常強，而且非常有可能誘發兩岸空軍交火。

53. 如果中方戰機升空攔截或是驅逐，美國軍機只有兩條路線可以飛回沖繩「嘉手納基地」，一條是沿原進入路線返回，另一條是沿海峽中線穿過臺灣海峽後返回。從簡報中的對照圖可以看出，不論是哪一條路線，都非常接近我國「飛航情報區限制進入空域」，美軍軍機在沒有戰鬥機護航下，如果情況危急，非常有可能飛進我國「飛航情報區限制進入空域」尋求支援。請問部長，如果發生以下狀況，國軍應如何處置

54. 一、共機伴飛美機，一起進入我國「飛航情報區限制進入空域」？

55. 二、共機在我國「飛航情報區限制進入空域」外對美機射擊？

56. 三、共機在我國「飛航情報區限制進入空域」內對美機射擊？

57. 四、第一線飛行員及指揮官都清楚這些處置原則而且能靈活運用？

58. 問題三、共機擾台更頻繁？我空軍有何分析？

59. 2020年共機侵擾台灣防空識別區共計2,900餘架次，2021年起更加頻繁。請問部長，今年至今共機擾台已經多少架次了？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。