李貴敏於外交及國防委員會第19次會議

1. 李委員貴敏

   （11時44分）主席，麻煩請國防部長，後勤指揮部參謀長、衛福部次長跟食藥署副署長。四位好，我的時間很有限，所以特別拜託一下針對問題回答。第一個要請教的是國防部，關於對岸對臺動武的情形，有學者專家提出，除非是有法理臺獨，或者是說聯合軍事聯盟防堵對岸的情況，或者是對岸內部的問題，所以它不得不出兵之外，短期之內，對臺動武的情形是不高的，對於這樣一個學者專家的意見，請教部長的看法。

2. 主席

   請國防部邱部長說明。

3. 邱部長國正

   我不這樣認為。

4. 李委員貴敏

   你不認為？那你認為對臺動武的情形是怎麼樣？

5. 邱部長國正

   現在它沒有放棄用武力解決臺灣問題的話，隨時可能會動武。

6. 李委員貴敏

   所以並不限於學者專家講的有這三種情形才會動武？

7. 邱部長國正

   對。

8. 李委員貴敏

   你已經回答說大陸有可能隨時會對臺動武，那這個動武的情形比較有可能發生的原因是對岸主動呢，還是說因為擦槍走火的關係所導致的？

9. 邱部長國正

   對岸主動，大家都在防範擦槍走火，但是所謂擦槍走火的界定，一樣也是他們主動決定的。

10. 李委員貴敏

    所以你的意思就是說我們都是處於被動的情況？

11. 邱部長國正

    我們一定處於被動。

12. 李委員貴敏

    像對岸擾臺的這個情形呢？因為他們擾臺的次數其實越來越多，在我們的國軍很累的情況之下，也不至於會產生擦槍走火，部長，您的意思是這樣子？

13. 邱部長國正

    我們要克制的就是要避免……

14. 李委員貴敏

    我知道，因為主管都會要求部屬要克制，這個大家都知道，但問題是以目前的情況來講，他的體力、他的精神上面負荷的情況之下，自我克制是到百分之百嗎？

15. 邱部長國正

    一定是百分之百，這就是他辛苦的地方嘛！

16. 李委員貴敏

    謝謝你，部長，我們就需要這樣一個答案。

17. 好，回到今天的主題，剛剛我從前面聽到後面，我覺得有一點點精神錯亂，為什麼呢？部長，還有在臺上的四位──突然來了六位，沒關係！你們都贊成洗產地嗎？你們知道洗產地嗎？不知道洗產地的，舉手？都知道！好，你們五位都認同洗產地是不是？我的時間在跳耶！不回答還是怎樣？你們五位都認同洗產地嗎？認同洗產地的舉手！你們剛剛講，都知道洗產地什麼意思，對不對？認同洗產地的舉手！都不認同？不認同，那剛剛你們前面的答案──你們到底知不知道什麼是洗產地？不知道的舉手好嗎？都知道！部長，您回答一下，您認同洗產地的原因在哪裡？

18. 邱部長國正

    我覺得……

19. 李委員貴敏

    部長，您認同洗產地的原因是什麼？

20. 主席

    請衛福部李次長說明。

21. 李次長麗芬

    沒有洗產地的問題。

22. 邱部長國正

    我第一次聽到這個名稱。

23. 李委員貴敏

    部長，您認不認同洗產地？

24. 邱部長國正

    我第一次聽到這個名稱。

25. 李委員貴敏

    你第一次聽到這個名稱？我剛剛前面問不知道洗產地的舉手，沒有人舉手啊！

26. 邱部長國正

    因為我們沒有聽過，還不知道叫什麼……

27. 李委員貴敏

    好，這樣子好了，因為今天早上有個媒體報導是參謀長講的。參謀長，你今天早上受訪是這樣講的：「所謂的原產地是最終產製食品的地點，所謂進口原物料……」。

28. 如果原產地是A，到了B國之後，因為是加工，所以就變成製造地是B，這就是洗產地。部長，可以這樣子嗎？

29. 李次長麗芬

    部長要回答，還是我來回答？

30. 李委員貴敏

    我現在問部長。部長，你認為可以這樣子嗎？

31. 邱部長國正

    我剛剛聽到，原料進口有時候……

32. 李委員貴敏

    部長，不要去講那個東西，因為我的時間有限，如果你不知道洗產地，在你回應之前，有沒有先問過經濟部？你們部會之間是從來不溝通嗎？我可以理解，洗產地不洗產地、原產地不是原產地，這個標示原產地的部分，不是國防的專業，這個我知道。但我的意思是，當你們在對外評論的時候，你們諮詢過相關的單位嗎？譬如WTO之下是怎麼規定的，你們徵詢過經濟部或是其他單位嗎？有沒有？

33. 邱部長國正

    我……

34. 李委員貴敏

    沒有，那你們的知識是怎麼來的？

35. 邱部長國正

    訂這個約，一定是按照……

36. 李委員貴敏

    你又講到合約了，如果你連最基本的基礎都不知道，你的合約是怎麼訂的呢？今天我聽到前面你們對委員的回答都是說：喔！因為我的合約是這樣規定的！剛才馬文君委員也講了，你憑什麼資格去改你們合約的規格？因為你是業主，所以你就可以改合約的規格嗎？部長，你還告訴全國人民說你會照顧國軍！

37. 我剛剛前面為什麼先問兩岸會不會有衝突的情形？你告訴我百分之百不會有，因為我們國軍的身體或精神上面太累的情況，對不對？他最基本的伙食方面，你還答應過全國老百姓，國軍是以臺灣豬為主，不是這樣子嗎？如果你今天可以透過洗產地的方式，而且你們還去幫廠商漂白，你還幫他解釋，我們很清楚刑法上的詐欺，如果今天國軍不知道它實際的來源是哪裡，他就構成刑法第三百三十九條的詐欺罪，但不是！今天我聽到的質詢是你們都知道！在你們報告第10頁還講，副產品檢查的時候，你連它的包裝都檢查。你連包裝都檢查的情況之下，不難道你是一開始就知道嗎？一開始你就知道的話，為什麼沒有落實今天部長所提到的以臺灣豬為主的情形呢？為什麼，部長？

38. 邱部長國正

    我沒有搞清楚，委員強調是刑法方面，我不知道我是哪邊違背了刑法？我是按照合約……

39. 李委員貴敏

    我沒有說你違背刑法，我是說你在幫廠商脫罪！

40. 邱部長國正

    根據以往，我們跟廠商合約簽訂都有所依據的……

41. 李委員貴敏

    沒有人講你沒依據，我說今天發生的這個問題──你要知道，部長，你在募兵的時候，這些人是不是也有家人？有啊！這些人的家人在不在乎他子女的安全？在乎啊！你今天告訴全民說，國軍會用臺灣豬為主，美豬不等於萊豬，美豬同樣不等於臺灣豬啊！不是這樣嗎？這麼淺顯的一個道理，你今天如果覺得美豬沒有問題，你就不要喊出那個口號，我覺得在你們執政的情況之下，你把全民都當成傻子，今天你愛怎麼樣講，就怎麼樣子講，老百姓一直在接受你們錯誤的訊息！你很明白，你就溝通，你就把它標示出來，不是這樣子嗎？你不要喊的口號是這樣子，做的卻是另外一件事情。

42. 我今天跟你講刑事責任上面的事，不是在說你，我講的是廠商，但為什麼你今天要幫廠商，讓他可以跳脫法律上面的責任呢？你不需要幫他提說詞嘛！你現在跟他講說……

43. 邱部長國正

    我沒有幫他們跳脫責任啊！我現在是做我該做的，1月27日約已經訂了，我按照這個約來做……

44. 李委員貴敏

    你有按照合約做嗎？你沒有去變更嗎？合約上面，剛才馬委員不是已經講過了嗎？

45. 邱部長國正

    元月13日就加了一句話，萊豬零檢出，就是未檢出……

46. 李委員貴敏

    部長，您講到一個重點，我本來還想放你一馬，未檢出是不是等同零檢出？

47. 邱部長國正

    應該是的，應該這樣界定的。

48. 李委員貴敏

    未檢出等於零檢出？今天有你這句話，很好，但是部長，您的話要落實哦！最後我提一點，衛福部剛才誰回應說這樣的標示方法是合法的？剛才是誰回應？

49. 我請問，第8屆當初在做食管法修正時，兩位都在嗎？第8屆我們修食管法時，兩位都不在？那時候我們為了頂新油的部分，我們每個禮拜、連著幾天都在衛福部裡面討論，那時候討論關於食管法第四十四條、第四十九條、假冒、摻假的情形，兩位既然沒有參加，不知道當初修法的目的，然後兩位剛才做評論的時候，知不知道法院一個判決說，製造日期跟製造地都是消費者的一個重要指標，如果在有變更的情況之下，就構成偽造私文書？兩位知道法院有這個判決嗎？知道這個判決……

50. 李次長麗芬

    我來說明，我剛剛的說明是按照食安法第二十二條第一項第六款的規定，只要是食品、食品的原料，都必須在它的外觀包括容器、外包裝上，都需要明確標示它的原產地。另外，衛福部在去年9月17日也針對包裝食品、豬肉及豬肉可食部位的原料、原產地的標示有做規範，我們今天是分食品跟原料，他們都有做了標示……

51. 李委員貴敏

    我要跟次長講一下，WTO的規則下面也有規定，對不對？你現在要用加工來洗產地是不可以的。

52. 李次長麗芬

    所以在原料裡面，一定要有原來的產地，原來的產地為原產地……

53. 李委員貴敏

    你把豬肉切成片，變成豬排，一片一片包裝，它的產地就變成臺灣。

54. 李次長麗芬

    豬排是加工食品，如果它在臺灣的話，原產地就是臺灣，可是它是用美國豬肉的話，它原料的產地就是美國，兩個都要標示。

55. 李委員貴敏

    對，今天沒有經濟部的人在，我問你，按照WTO規則下，你要講那個加工產品的產地是哪裡，你在認定的時候，它就必須要達到一定的百分比，比如60%以上，你今天把一個豬切片，它的產地馬上就從國外進口變成臺灣，這太荒唐了嘛！我要提出來的就是這一點！我要問的就是，當你們在做這個認定的時候，法院在認定的時候，還需要找很多的事實來，你今天在認定的時候，你連相關的單位都不去諮詢，你又不是這方面的專家，然後你就自己認定，這樣子是非常糟糕的一件事情，OK？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。