鄭麗文於內政委員會第19次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?認為選罷法第八十七條第一項前段規定罷免案宣告成立後二十日起至六十日內有其他各類選舉時應同時舉行投票,其意旨是要便民、有效率、不要勞民傷財,讓大家順利行使公民權。「「罷免案之投票,應於罷免案宣告成立後20日起至60日內為之,該期間內有其他各類選舉時,應同時舉行投票」,這個意旨很清楚,就是要便民、要有效率、不要勞民傷財,要讓大家都能夠順利的行使公民權」罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?要求中選會不應因民進黨的政治考量與顏色上的考慮,來決定將這次罷免案與公投分開辦理或合併辦理。「你不要因為這次的個案民進黨有政治的考量與顏色上的考慮,你就要把它分開辦理或合併辦理。」罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?反對將罷免案與公投案的投開票所分開,認為現在根本找不到適當的投開票所,且以在附近搭帳篷因應颱風、炎熱天氣與防疫,對臺中市所有參與選務的人員是不可承受之重。「但現在根本找不到適當的投開票所,而且現有的投開票所已經行之有年,大家都習慣去固定的地方投票。你們甚至還說可以在附近搭帳篷,像這種天氣、不管颱風或炎日,如果還要防疫,這對臺中市所有參與選務的人員來說都是不可承受之重」罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?主張如果這次罷免案與公投不合併辦理,2022年的大選也不能綁修憲案公投,否則就是雙重標準。「如果這次你不合併辦理的話,那2022的大選你就不能綁修憲公投,否則你就是雙重標準」罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?主張臺中市第二選區罷免案應與四項公投案同日舉行,認為在資源、人力、多方因素與便民考量下當然應同一日選舉,且四個公投案加一個罷免案不致混亂到無法順利完成投票。「所以在資源上、人力上及考量各方因素和便民上,當然是同一日選舉。大家都很有經驗,不至於4個公投案再加上1個罷免案就會混亂成軍,讓大家沒有辦法可以順利完成投票」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗文

    (11時35分)主委,我們很關心這次陳柏惟委員的罷免案,因為這個已經成案,8月28日……

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    還沒有成案。

  4. 鄭委員麗文

    對不起,是已經送案,謝謝你的更正。8月28日也預計要進行4項公投案,所以我在這邊就開門見山的請教主委,因為大家都很關心中選會會不會以中立、客觀、超然的態度來辦理此案,請問主委,民進黨或是任何相關的高層單位有沒有人給你政治指示,要求中選會要把臺中市第二選區的罷免案跟4項公投案分開辦理?

  5. 李主任委員進勇

    沒有。

  6. 鄭委員麗文

    絕對沒有?

  7. 李主任委員進勇

    絕對沒有。

  8. 鄭委員麗文

    一定沒有?

  9. 李主任委員進勇

    一定。

  10. 鄭委員麗文

    好,所以不同的政治立場或不同的政治喜好應該都不在中選會的考量內,對不對?

  11. 李主任委員進勇

    沒有錯。

  12. 鄭委員麗文

    中選會的考量應該是要順利的、公開的、公正的辦理好選務,同時也要讓選民能夠行使他的公民權,我這樣講應該沒錯?

  13. 李主任委員進勇

    我們不能介入政治上的算計,否則我們的選務將會寸步難行。

  14. 鄭委員麗文

    對,很好。但為什麼這次的罷免案會特別的引起關注?其實之前我們已經舉辦過2次的市議員罷免案了,對不對?

  15. 李主任委員進勇

    對。

  16. 鄭委員麗文

    那為什麼這次的罷免案還會特別的引起關注?原因就在於今年3月的時候,中選會有特別的和臺中市政府相關辦理選務的人士開會,他們在會議中強烈的感受到、就是剛剛很多委員都提到的,中選會希望公投跟罷免要分開舉行,所謂的「分開」?不同天也是分開,或者同一天,因為時間在計算上同一天的可能性很高,所以你們希望最起碼投票所地點要分開。請教主委,你們已經預設立場要往這樣的方向去努力,就是這次的罷免案要跟公投選舉分開?

  17. 李主任委員進勇

    我用最快的速度完整的來向委員報告。2018年選務災難後,我們檢討時各界也有給我們很多的改進建議,包括立法院也有提供我們很多的建議,這些建議裡面就包括你乾脆把它拆開好了。

  18. 鄭委員麗文

    好,所以你們各種方案都有考量,這個我聽得懂,剛剛也聽過很多了。

  19. 李主任委員進勇

    對。

  20. 鄭委員麗文

    但這只是其中一個考量,我同意、也接受,但是你們有沒有預設立場?就像我剛剛說的,你們就是要往分開投票的方向進行,就算是同一天投票,你們也要把投票所分開,會這樣嗎?你們有預設這樣的立場嗎?

  21. 李主任委員進勇

    沒有,委員會做出決定之後,再去從事各種可能方案的準備工作會來不及,所以我們必須要先準備好。

  22. 鄭委員麗文

    好,所以你現在的意思是你們沒有預設這個立場,這只是各種方案之一,對不對?

  23. 李主任委員進勇

    我們沒有預設立場,但我們會做好準備。

  24. 鄭委員麗文

    這是各種方案之一,對不對?

  25. 李主任委員進勇

    對。

  26. 鄭委員麗文

    好,就像我剛剛說的,臺中市選委會在跟貴會討論後,基於經費、人力和實際上的運作,因為他們已經舉辦過非常多次的選舉,他們很有經驗,包括2018年那次在內。現在地方政府主辦選務工作的臺中市選委會已經正式的發函,他們希望能夠採取同日舉行、同一投票所,採「領、領、投」的方式來辦理,這個他們已經正式的發函建議中選會了,請問中選會,你們會不會尊重地方選委會的建議?

  27. 李主任委員進勇

    地方選委會的來函,我們已經提交委員會來做報告案了,地方選委會的這個來函與所表達的看法,我們會在決定的時候,提供給委員會來做討論與參考。

  28. 鄭委員麗文

    畢竟主辦的是地方選委會,這個大家都有常識,大家都投過票、辦理過選務,所以在資源上、人力上及考量各方因素和便民上,當然是同一日選舉。大家都很有經驗,不至於4個公投案再加上1個罷免案就會混亂成軍,讓大家沒有辦法可以順利完成投票,而且在你們提出來的方案裡頭甚至還包括投開票所要分開,但現在根本找不到適當的投開票所,而且現有的投開票所已經行之有年,大家都習慣去固定的地方投票。你們甚至還說可以在附近搭帳篷,像這種天氣、不管颱風或炎日,如果還要防疫,這對臺中市所有參與選務的人員來說都是不可承受之重,所以他們在多方考量後才會希望能夠以有效的、安全的、順利的方式來完成這次的選務工作,讓所有的人都可以行使公民權。

  29. 李主任委員進勇

    這個方案的準備不是我們憑空想像出來的,是立法委員給我們的建議。

  30. 鄭委員麗文

    那我們也是立法委員,我們也有給你很多的建議。

  31. 李主任委員進勇

    對,我們都會參考。

  32. 鄭委員麗文

    立法院有很多不同立場的立法委員,那民進黨的建議你會比較重視嗎?

  33. 李主任委員進勇

    我們準備的方案……

  34. 鄭委員麗文

    民進黨的建議你會不會比較重視?

  35. 李主任委員進勇

    都一樣,我只看意見不看人。

  36. 鄭委員麗文

    好,那我要再強調一次,因為今天我們有很多的討論都和選罷法第八十七條第一項的前段有關,就是:「罷免案之投票,應於罷免案宣告成立後20日起至60日內為之,該期間內有其他各類選舉時,應同時舉行投票」,這個意旨很清楚,就是要便民、要有效率、不要勞民傷財,要讓大家都能夠順利的行使公民權,但是剛才主委一直在說有不同的考量,如果是這樣……

  37. 李主任委員進勇

    不是不同的考量,我只是提出我對這個法條的理解,我的理解它是不包括公民投票的。

  38. 鄭委員麗文

    但是它的意旨就是我們剛剛講的,因為公民投票對此也沒有任何的規定,它只有說「各類選舉」,所以對公民投票來講、好,主委,你說這不包含公民投票,那我還有一個問題,這個問題剛才鍾佳濱委員也有提到,現在民進黨老柯總召每天都到處的在講「希望2022的大選可以綁修憲案公投」,那你的意見呢?你覺得修憲案公投可不可以跟各類選舉綁在一起?

  39. 李主任委員進勇

    這個到時立法院會做決議。

  40. 鄭委員麗文

    所以今天這個罷免案也要立法院做決議嗎?為什麼這個案子要立法院做決議?

  41. 李主任委員進勇

    這是憲政層次的問題。

  42. 鄭委員麗文

    不是,修憲案的公投要怎麼舉辦?當然是依法舉辦,怎麼會是立法院的委員來決議呢?

  43. 李主任委員進勇

    不是,我的理解是……

  44. 鄭委員麗文

    修憲成案送出立法院後,憲法規定的最後一關就是要複決公投,所以修憲成案的話勢必就要公投,那現在柯總召每天都在講「希望綁2022的各項選舉」,這樣可以嗎?如果按照主委剛剛的疑慮,修憲案公投是不是也不一定能綁2022的大選?

  45. 李主任委員進勇

    我的理解是,修憲茲事體大,所以立法院各黨團都必須要集思廣義。

  46. 鄭委員麗文

    那是我們立法院的事情,你講你的事情就好了。

  47. 李主任委員進勇

    有關辦理的方式,如果立法院的決議對我們的選務……

  48. 鄭委員麗文

    立法院怎麼可以決議公投的方式?這要依法律辦理,除非後來我們有修新法,如果我們沒有修新法,你就要依法辦理,怎麼會是依立法院,立法院怎麼可以決議總統和立法委員要怎麼選?如果這樣那還得了,那現任立委以後都可以不讓想要參選的人來參加這個公平的遊戲了。

  49. 李主任委員進勇

    如果你這樣子講,那我就無法說明了。如果到時立法院沒有做出具拘束力的主決議的話,那我們就會按照公投法相關的規定來辦理,就是依一般的程序。

  50. 鄭委員麗文

    好,如果按照公投法的理解來走,那修憲案可不可以綁2022的大選?可不可以?

  51. 李主任委員進勇

    因為今天大家都一直抓著這個問題不放,但是我已經說了,這個必須要……

  52. 鄭委員麗文

    不是,我是根據你的邏輯。

  53. 李主任委員進勇

    這個必須要由我們的委員會來做決定,而不是由我個人來做決定。

  54. 鄭委員麗文

    你們的委員會做決定?

  55. 李主任委員進勇

    對。

  56. 鄭委員麗文

    好,那我在這裡要提醒主委,大家「相遇得到」,所以你不要因為個案……

  57. 李主任委員進勇

    不是,這樣子講壓力太大了,什麼「相遇得到」?

  58. 鄭委員麗文

    我不是說你和我,請你聽我把話講完,我說「相遇得到」的意思是,你不要因為這次的個案民進黨有政治的考量與顏色上的考慮,你就要把它分開辦理或合併辦理。

  59. 李主任委員進勇

    政治算計從來都不是中選會所考量的。

  60. 鄭委員麗文

    那最好,如果這次你不合併辦理的話,那2022的大選你就不能綁修憲公投,否則你就是雙重標準,我們只期待、因為今天主委已經回答得很清楚、很明確,你說不會有政治考量、會公平辦理,會交由委員會公允的來做考慮,地方政府的建議也會納入考量,所以最後我要提醒主委……

  61. 李主任委員進勇

    我真誠的希望社會各界,尤其是立法委員諸公都能夠遵重我們中選會的獨立跟行政中立。

  62. 鄭委員麗文

    我們都很獨立,我們哪裡敢不獨立,我們只怕你們自甘墮落、變成東廠而已,所以才要在這邊三申五令的告訴你這件事情非同小可,就以李進勇過去在政壇上的表現和你的法律專業,請你千萬不要自甘墮落,我們希望、也期待這次的罷免案能夠順利的完成,請你們不要找選務人員和地方政府的麻煩。

  63. 李主任委員進

    委員,你多慮了。

  64. 鄭委員麗文

    我希望我是多慮了,但如果不是多慮的話,那我一定會找上你。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鄭麗文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。