從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑經濟部長不敢就福島五縣市食品是否會作為加入CPTPP的條件給社會大眾一個明確答案,使大家緊張。「你不敢給社會大眾一個答案,所以大家會緊張。」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
(10時14分)部長好、主委好。首先跟陳主委討論一下,你在中興大學擔任教授時曾參與103年度的農委會專案計畫,當時你非常用心提出如果我們參加TPP會有負向影響,同時也提出數據;若加入TPP之後,103年的產值會減少800億元左右,換句話說,也就是減少16.7%左右,甚至如果兩個都加入的時候,負向的產值會減少10%到20%。但是現在你有一個口號,其實這個口號我覺得滿有意義的,就是加入CPTPP是農業全面轉型升級最好的機會,但是我們看到日本在喊攻擊型農業的時候,它有什麼?它有時程、有目標、有方法,可是在我們進擊型的農業我看不到方法,聽不到方法,也不知道政府的方法是什麼。現在我們有一個5年500億元的口號,像這樣的情況,您的態度從當教授到現在是改變的,是進擊的,請教主委,日本是如此,我們要怎麼做?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
完全沒有改變,這個評估報告是密件,有人故意放在某個特定媒體在炒作這個事件,因為他沒有把整個報告……
- 楊委員瓊瓔
那這樣代誌大條了!
- 陳主任委員吉仲
當然大條啊!
- 楊委員瓊瓔
密件就在媒體上大肆炒作,那你有沒有去追是誰漏出去的?國家機密可以漏出去,這樣不行啦!
- 陳主任委員吉仲
沒關係,委員,我跟你報告……
- 楊委員瓊瓔
沒關係?密件可以漏出去還說沒關係,不行!
- 陳主任委員吉仲
不是,您讓我說明這個報告是怎麼算的,從頭到尾當然是一個品項、一個品項計算出來,而且前提是什麼?前提是全部的品項完全自由貿易,完全零關稅。後來CPTPP組成,這是2013年那時候……
- 楊委員瓊瓔
來,一個重點,全部的……
- 陳主任委員吉仲
那是在2013年,第一個,那時候有美國……
- 楊委員瓊瓔
全部的品項是零關稅的時候,部長站在那裡就「皮皮剉」,我們來實際討論,請問……
- 陳主任委員吉仲
委員,你聽我說,這個報告裡面的數字背後含意有好多的假設,第一個,它是……
- 楊委員瓊瓔
針對議題,日本喊出攻擊型農業的時候,他們有時程、有目標、有方法,我們現在聽到的是5年500億元增加進口,請問我們的負向影響要怎麼樣去處理?未雨綢繆。
- 陳主任委員吉仲
5年500億元的部分,第一個,我們在這幾年用出口成長力道的方式,讓我們的農產品持續關注在CPTPP這幾個主要的國家,包括我們的毛豆、蝴蝶蘭、鮪魚及鰻魚等,這是第一個。
- 楊委員瓊瓔
負向影響要怎麼處理?
- 陳主任委員吉仲
第二個,我們可以讓關稅……
- 楊委員瓊瓔
我們的輔導,我們的開發新市場要怎麼處理?我們的轉種要怎麼處理?
- 陳主任委員吉仲
沒有,我的500億元還沒有……
- 楊委員瓊瓔
如果像你說的,你只有講一半而已……
- 陳主任委員吉仲
委員,你不是要讓我把500億元的部分先回應完嗎?
- 楊委員瓊瓔
你講5年500億元是說出口部分的增加,plus的部分。
- 陳主任委員吉仲
出口的部分,沒錯。
- 楊委員瓊瓔
本席要請問的是,minus的部分我們怎麼去輔導?這才是重點。本席特別提出日本這麼說,我們怎麼說?
- 陳主任委員吉仲
沒錯,委員講得很正確……
- 楊委員瓊瓔
我們怎麼說?
- 陳主任委員吉仲
那負面的部分怎麼做呢?第一個,在關稅的部分,因為將來要與11個會員國諮商,我們希望可以比照日本、加拿大甚至是越南,可以放到不是零關稅裡面的我們儘量地保護住,這是第一個。像日本就有很多是放到它的保護清單裡面,越南和加拿大都是,我們要把那些平均的品項放進來,其實該保護的我們都可以保護住。
但是我覺得不能只有透過這樣的一個談判來保護相關的產品,國內的部分,也就是在我們的簡報裡面所提到的全部都要去推動。像我們的冷鏈,委員,你覺得冷鏈做完,這樣還會怕其他國外的產品嗎?我們的初級加工也做,我們的對地綠色環境給付全部去執行,更重要的是明年全部執行我們的稻米收入保險,收入保險的意思是1公頃如果平均賺16萬元1期,那我們就保障在這樣的一個程度,因此,不管市場價格如何波動,不管貿易如何自由化……
- 楊委員瓊瓔
主委,你談到這邊……
- 陳主任委員吉仲
這個都可以具體地保護住。
- 楊委員瓊瓔
是,都可以具體,但是民眾都不知道,這樣的政策也算密件嗎?
- 陳主任委員吉仲
明年所有種水稻的農民都會參加這個保險。
- 楊委員瓊瓔
這個是我們一起推動,所以大家一起努力。
- 陳主任委員吉仲
是。
- 楊委員瓊瓔
本席認為針對這樣的議題,怎麼樣輔導農民轉作以及開發新市場,這是非常的重要。
- 陳主任委員吉仲
委員,你讓我把這個報告講清楚,這個報告……
- 楊委員瓊瓔
接下來,因為時間的關係……
- 陳主任委員吉仲
那時候是有包含美國,那時候是全部自由化……
- 楊委員瓊瓔
接下來本席要告訴你一件事情,請你先暫停。
- 陳主任委員吉仲
那時候的條件和現在完全不一樣。
- 楊委員瓊瓔
本席要告訴你,現在部長站在你身邊,我們要參加CPTPP,已經在9月22日提出,剛才部長說因為英國要加入,所以我們還要再補資料。換句話說,跟所有的會員國談判讓大家都非常的緊張,而且這個談判總共占我們的貿易國3成以上,農委會主委在這裡,你要注意聽,這些國家占了我們目前的貿易國有3成以上,所以這個配套措施非常的重要,不要「做無一湯匙,講甲規畚箕」,老百姓現在很恐慌,要怎麼樣去做?誠如剛剛部長所說的,核食的部分日本一定會提出,其實你們有在做,幾個國家會提出什麼你們都知道,所以本席要請問部長,福島5縣市的核食如果要求你要加入,一定要同意通行,你會放行嗎?會不會以這個來做條件?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
這個都是在過程當中雙邊去諮商,不是只有跟日本,其他國家也一樣,雙邊都會去諮商。
- 楊委員瓊瓔
這個議題你會同意嗎?
- 王部長美花
不是委員講的這樣,其實這裡面有很多可以諮商的部分,我想……
- 楊委員瓊瓔
你不敢給社會大眾一個答案,所以大家會緊張。
- 王部長美花
那很簡單,它一定是以維護國民的健康,一定要按科學證據來。
- 楊委員瓊瓔
這個就是重點,核食我相信所有的民眾是反對的,還好剛才部長有講一句以人民的健康為基準,這個非常重要。本席要再次強調,這些國家幾乎有3成以上跟我們目前是有貿易的交流。
- 王部長美花
剛才陳吉仲主委也有講了,進來的產品一定都是安全的。
- 楊委員瓊瓔
進來的產品一定都安全,但本席要問的是競爭的負向影響,我們一定要未雨綢繆,就誠如我們現在看到的,主委負責任的就是在鳳梨有問題的時候說投入10億元,釋迦有問題10億元,早上你有預估下一個是我們的柑橘,大家「掣咧等」,我不希望答案也是一樣用10億元來協助農民。農民要的,請聽清楚,我們要有輔導,我們要有未來,而不是只有給我們補助,這個我們不要,所以你已經……
- 陳主任委員吉仲
不是,我完全同意,不過你剛剛又誤導……
- 楊委員瓊瓔
你完全同意,來,請說。
- 陳主任委員吉仲
鳳梨不是花10億元,是5.6億元,沒有一塊錢……
- 楊委員瓊瓔
對,當時你喊的是10億元,實際上運作的是5.6億元,本席非常清楚。
- 陳主任委員吉仲
沒有一塊錢補助到農民,全部都讓它外銷,結果產地價格更好,農民要的就是產地價格好。
- 楊委員瓊瓔
對啊!所以這個運作也就是本席說的,你的平台怎麼做要讓民眾清楚,對不對?這個很重要。
- 陳主任委員吉仲
對。
- 楊委員瓊瓔
然已經預估下一個是我們的柑橘,那我們的平台要怎麼做?
- 陳主任委員吉仲
委員,柑橘更加沒問題,你問臺中市,包括市長和農業局長,柑橘更可以做加工,所以我們都會……
- 楊委員瓊瓔
對啊!所以你的認購平台跟加工要怎麼去處理,你要有這個軌道,本席所要問的也就是……
- 陳主任委員吉仲
沒錯,所以感謝立法院支持,我們有冷鏈計畫,我們有加工計畫,我們有所謂的基礎自動化……
- 楊委員瓊瓔
對啊!多去做juice啊!但要怎麼收購啊?
- 陳主任委員吉仲
我們從批發市場到整個產銷通路,全部會讓它提升。
- 楊委員瓊瓔
本席還是要強調,因為這個是國際型的議題,大家非常重視,與我們國家目前有貿易交流的占3成以上,我們要非常謹慎,要未雨綢繆,要儲備,這個非常重要。
最後一個議題,部長,針對台電的部分,本席給你一個數據,在107年流失的電是45億8,000萬餘度,108年是46.6億餘度,109年是48.56億餘度,每一年損失將近45億度。大家都是為了電在傷腦筋,希望能夠有乾淨的空氣,但是我們竟然每一年流失了45億度的電,一年平均要損失93億元,所以本席要求你責成台電趕快去調整。
- 王部長美花
其實台電是……
- 楊委員瓊瓔
我們這樣流失,一年流失那麼多錢,對不起民眾。
- 王部長美花
電的輸送本來就會有線損的問題,台電其實有說明了,我們的線損在國際上還是表現得非常好,是前幾名,它這個都有……
- 楊委員瓊瓔
本席已經將數字告訴你了,聽不下去啦!一年平均要損失93億元。
- 王部長美花
我們還是會精進。
- 楊委員瓊瓔
如果造成全國1,400萬用戶的變壓器、馬達等耗損,那會增加所有加工產業的成本跟民生的用電,對不對?
- 王部長美花
我們還是會精進。
- 楊委員瓊瓔
你不要這樣比,說我們不錯了,我已經告訴你一年損失93億元,你還說不錯!
- 王部長美花
沒有,我們還是會精進,我只是讓委員知道……
- 楊委員瓊瓔
要精進,好不好?趕快去精進。
- 王部長美花
是,我們還是會精進。
- 楊委員瓊瓔
一年損失93億元,民眾聽了傻眼了,不要再增加產業界的成本,也不要再增加民生用電的成本,我們可以管得更好,好不好?
- 王部長美花
是,這個就是為什麼要分散電廠的原因。
- 楊委員瓊瓔
對,所以趕快去研擬,請將方案給本席好嗎?
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
謝謝。
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