楊瓊瓔於經濟委員會第2次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑經濟部長不敢就福島五縣市食品是否會作為加入CPTPP的條件給社會大眾一個明確答案,使大家緊張。「你不敢給社會大眾一個答案,所以大家會緊張。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (10時14分)部長好、主委好。首先跟陳主委討論一下,你在中興大學擔任教授時曾參與103年度的農委會專案計畫,當時你非常用心提出如果我們參加TPP會有負向影響,同時也提出數據;若加入TPP之後,103年的產值會減少800億元左右,換句話說,也就是減少16.7%左右,甚至如果兩個都加入的時候,負向的產值會減少10%到20%。但是現在你有一個口號,其實這個口號我覺得滿有意義的,就是加入CPTPP是農業全面轉型升級最好的機會,但是我們看到日本在喊攻擊型農業的時候,它有什麼?它有時程、有目標、有方法,可是在我們進擊型的農業我看不到方法,聽不到方法,也不知道政府的方法是什麼。現在我們有一個5年500億元的口號,像這樣的情況,您的態度從當教授到現在是改變的,是進擊的,請教主委,日本是如此,我們要怎麼做?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    完全沒有改變,這個評估報告是密件,有人故意放在某個特定媒體在炒作這個事件,因為他沒有把整個報告……

  4. 楊委員瓊瓔

    那這樣代誌大條了!

  5. 陳主任委員吉仲

    當然大條啊!

  6. 楊委員瓊瓔

    密件就在媒體上大肆炒作,那你有沒有去追是誰漏出去的?國家機密可以漏出去,這樣不行啦!

  7. 陳主任委員吉仲

    沒關係,委員,我跟你報告……

  8. 楊委員瓊瓔

    沒關係?密件可以漏出去還說沒關係,不行!

  9. 陳主任委員吉仲

    不是,您讓我說明這個報告是怎麼算的,從頭到尾當然是一個品項、一個品項計算出來,而且前提是什麼?前提是全部的品項完全自由貿易,完全零關稅。後來CPTPP組成,這是2013年那時候……

  10. 楊委員瓊瓔

    來,一個重點,全部的……

  11. 陳主任委員吉仲

    那是在2013年,第一個,那時候有美國……

  12. 楊委員瓊瓔

    全部的品項是零關稅的時候,部長站在那裡就「皮皮剉」,我們來實際討論,請問……

  13. 陳主任委員吉仲

    委員,你聽我說,這個報告裡面的數字背後含意有好多的假設,第一個,它是……

  14. 楊委員瓊瓔

    針對議題,日本喊出攻擊型農業的時候,他們有時程、有目標、有方法,我們現在聽到的是5年500億元增加進口,請問我們的負向影響要怎麼樣去處理?未雨綢繆。

  15. 陳主任委員吉仲

    5年500億元的部分,第一個,我們在這幾年用出口成長力道的方式,讓我們的農產品持續關注在CPTPP這幾個主要的國家,包括我們的毛豆、蝴蝶蘭、鮪魚及鰻魚等,這是第一個。

  16. 楊委員瓊瓔

    負向影響要怎麼處理?

  17. 陳主任委員吉仲

    第二個,我們可以讓關稅……

  18. 楊委員瓊瓔

    我們的輔導,我們的開發新市場要怎麼處理?我們的轉種要怎麼處理?

  19. 陳主任委員吉仲

    沒有,我的500億元還沒有……

  20. 楊委員瓊瓔

    如果像你說的,你只有講一半而已……

  21. 陳主任委員吉仲

    委員,你不是要讓我把500億元的部分先回應完嗎?

  22. 楊委員瓊瓔

    你講5年500億元是說出口部分的增加,plus的部分。

  23. 陳主任委員吉仲

    出口的部分,沒錯。

  24. 楊委員瓊瓔

    本席要請問的是,minus的部分我們怎麼去輔導?這才是重點。本席特別提出日本這麼說,我們怎麼說?

  25. 陳主任委員吉仲

    沒錯,委員講得很正確……

  26. 楊委員瓊瓔

    我們怎麼說?

  27. 陳主任委員吉仲

    那負面的部分怎麼做呢?第一個,在關稅的部分,因為將來要與11個會員國諮商,我們希望可以比照日本、加拿大甚至是越南,可以放到不是零關稅裡面的我們儘量地保護住,這是第一個。像日本就有很多是放到它的保護清單裡面,越南和加拿大都是,我們要把那些平均的品項放進來,其實該保護的我們都可以保護住。

  28. 但是我覺得不能只有透過這樣的一個談判來保護相關的產品,國內的部分,也就是在我們的簡報裡面所提到的全部都要去推動。像我們的冷鏈,委員,你覺得冷鏈做完,這樣還會怕其他國外的產品嗎?我們的初級加工也做,我們的對地綠色環境給付全部去執行,更重要的是明年全部執行我們的稻米收入保險,收入保險的意思是1公頃如果平均賺16萬元1期,那我們就保障在這樣的一個程度,因此,不管市場價格如何波動,不管貿易如何自由化……

  29. 楊委員瓊瓔

    主委,你談到這邊……

  30. 陳主任委員吉仲

    這個都可以具體地保護住。

  31. 楊委員瓊瓔

    是,都可以具體,但是民眾都不知道,這樣的政策也算密件嗎?

  32. 陳主任委員吉仲

    明年所有種水稻的農民都會參加這個保險。

  33. 楊委員瓊瓔

    這個是我們一起推動,所以大家一起努力。

  34. 陳主任委員吉仲

    是。

  35. 楊委員瓊瓔

    本席認為針對這樣的議題,怎麼樣輔導農民轉作以及開發新市場,這是非常的重要。

  36. 陳主任委員吉仲

    委員,你讓我把這個報告講清楚,這個報告……

  37. 楊委員瓊瓔

    接下來,因為時間的關係……

  38. 陳主任委員吉仲

    那時候是有包含美國,那時候是全部自由化……

  39. 楊委員瓊瓔

    接下來本席要告訴你一件事情,請你先暫停。

  40. 陳主任委員吉仲

    那時候的條件和現在完全不一樣。

  41. 楊委員瓊瓔

    本席要告訴你,現在部長站在你身邊,我們要參加CPTPP,已經在9月22日提出,剛才部長說因為英國要加入,所以我們還要再補資料。換句話說,跟所有的會員國談判讓大家都非常的緊張,而且這個談判總共占我們的貿易國3成以上,農委會主委在這裡,你要注意聽,這些國家占了我們目前的貿易國有3成以上,所以這個配套措施非常的重要,不要「做無一湯匙,講甲規畚箕」,老百姓現在很恐慌,要怎麼樣去做?誠如剛剛部長所說的,核食的部分日本一定會提出,其實你們有在做,幾個國家會提出什麼你們都知道,所以本席要請問部長,福島5縣市的核食如果要求你要加入,一定要同意通行,你會放行嗎?會不會以這個來做條件?

  42. 主席

    請經濟部王部長說明。

  43. 王部長美花

    這個都是在過程當中雙邊去諮商,不是只有跟日本,其他國家也一樣,雙邊都會去諮商。

  44. 楊委員瓊瓔

    這個議題你會同意嗎?

  45. 王部長美花

    不是委員講的這樣,其實這裡面有很多可以諮商的部分,我想……

  46. 楊委員瓊瓔

    你不敢給社會大眾一個答案,所以大家會緊張。

  47. 王部長美花

    那很簡單,它一定是以維護國民的健康,一定要按科學證據來。

  48. 楊委員瓊瓔

    這個就是重點,核食我相信所有的民眾是反對的,還好剛才部長有講一句以人民的健康為基準,這個非常重要。本席要再次強調,這些國家幾乎有3成以上跟我們目前是有貿易的交流。

  49. 王部長美花

    剛才陳吉仲主委也有講了,進來的產品一定都是安全的。

  50. 楊委員瓊瓔

    進來的產品一定都安全,但本席要問的是競爭的負向影響,我們一定要未雨綢繆,就誠如我們現在看到的,主委負責任的就是在鳳梨有問題的時候說投入10億元,釋迦有問題10億元,早上你有預估下一個是我們的柑橘,大家「掣咧等」,我不希望答案也是一樣用10億元來協助農民。農民要的,請聽清楚,我們要有輔導,我們要有未來,而不是只有給我們補助,這個我們不要,所以你已經……

  51. 陳主任委員吉仲

    不是,我完全同意,不過你剛剛又誤導……

  52. 楊委員瓊瓔

    你完全同意,來,請說。

  53. 陳主任委員吉仲

    鳳梨不是花10億元,是5.6億元,沒有一塊錢……

  54. 楊委員瓊瓔

    對,當時你喊的是10億元,實際上運作的是5.6億元,本席非常清楚。

  55. 陳主任委員吉仲

    沒有一塊錢補助到農民,全部都讓它外銷,結果產地價格更好,農民要的就是產地價格好。

  56. 楊委員瓊瓔

    對啊!所以這個運作也就是本席說的,你的平台怎麼做要讓民眾清楚,對不對?這個很重要。

  57. 陳主任委員吉仲

    對。

  58. 楊委員瓊瓔

    然已經預估下一個是我們的柑橘,那我們的平台要怎麼做?

  59. 陳主任委員吉仲

    委員,柑橘更加沒問題,你問臺中市,包括市長和農業局長,柑橘更可以做加工,所以我們都會……

  60. 楊委員瓊瓔

    對啊!所以你的認購平台跟加工要怎麼去處理,你要有這個軌道,本席所要問的也就是……

  61. 陳主任委員吉仲

    沒錯,所以感謝立法院支持,我們有冷鏈計畫,我們有加工計畫,我們有所謂的基礎自動化……

  62. 楊委員瓊瓔

    對啊!多去做juice啊!但要怎麼收購啊?

  63. 陳主任委員吉仲

    我們從批發市場到整個產銷通路,全部會讓它提升。

  64. 楊委員瓊瓔

    本席還是要強調,因為這個是國際型的議題,大家非常重視,與我們國家目前有貿易交流的占3成以上,我們要非常謹慎,要未雨綢繆,要儲備,這個非常重要。

  65. 最後一個議題,部長,針對台電的部分,本席給你一個數據,在107年流失的電是45億8,000萬餘度,108年是46.6億餘度,109年是48.56億餘度,每一年損失將近45億度。大家都是為了電在傷腦筋,希望能夠有乾淨的空氣,但是我們竟然每一年流失了45億度的電,一年平均要損失93億元,所以本席要求你責成台電趕快去調整。

  66. 王部長美花

    其實台電是……

  67. 楊委員瓊瓔

    我們這樣流失,一年流失那麼多錢,對不起民眾。

  68. 王部長美花

    電的輸送本來就會有線損的問題,台電其實有說明了,我們的線損在國際上還是表現得非常好,是前幾名,它這個都有……

  69. 楊委員瓊瓔

    本席已經將數字告訴你了,聽不下去啦!一年平均要損失93億元。

  70. 王部長美花

    我們還是會精進。

  71. 楊委員瓊瓔

    如果造成全國1,400萬用戶的變壓器、馬達等耗損,那會增加所有加工產業的成本跟民生的用電,對不對?

  72. 王部長美花

    我們還是會精進。

  73. 楊委員瓊瓔

    你不要這樣比,說我們不錯了,我已經告訴你一年損失93億元,你還說不錯!

  74. 王部長美花

    沒有,我們還是會精進,我只是讓委員知道……

  75. 楊委員瓊瓔

    要精進,好不好?趕快去精進。

  76. 王部長美花

    是,我們還是會精進。

  77. 楊委員瓊瓔

    一年損失93億元,民眾聽了傻眼了,不要再增加產業界的成本,也不要再增加民生用電的成本,我們可以管得更好,好不好?

  78. 王部長美花

    是,這個就是為什麼要分散電廠的原因。

  79. 楊委員瓊瓔

    對,所以趕快去研擬,請將方案給本席好嗎?

  80. 王部長美花

    是。

  81. 楊委員瓊瓔

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。