林為洲於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑本人已持身分證到戶政機關申請移轉投票,當場即可審核完,不需再花五天審核「我去戶政機關申請我要不在籍投票,要在立法院附近的投票所投票,我本人已經去了,我拿了身分證去了,當場申請,申請完就好了,你還要花五天審核我什麼?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為臺灣選務技術與管理都很好,不應如此保守讓不在籍投票遲遲無法實踐,指出超過100個國家已有不在籍投票「技術、管理都很好,為什麼那麼保守?其他的國家都已經可以更開放的有不在籍投票,有多少個國家你知道嗎?超過100個國家有不在籍投票」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑移轉投票同樣須本人親自申請,卻要求在投票六十天前登記的規定。「同樣一趟時間,申請不在籍投票竟然要六十天。」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑不在籍投票的申請與審核程序過慢,並以英國在投票十天前申請即可辦理通訊投票、移轉投票的做法作為比較。「我看到的英國10天,10天前申請,10天後就可以不在籍投票,包括通訊投票,包括移轉投票」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑移轉投票須六十天前登記太久,遷戶口不用那麼多天,乾脆遷戶口就好「移轉投票要六十天前登記,我說我去遷戶口都不用那麼多天,那我就乾脆遷戶口就好」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑若無不在籍投票,無法確定十二月十八日若仍為二級警戒到底投不投票「否則12月18日你怎麼確定知道不會有疫情?萬一還是二級警戒,到底投票還不投票?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張怕有人號召去阿里山投票等疑慮有其他方法可以防制,應想辦法解決可能衍生的問題,而非隨便找理由就不辦不在籍投票「說怕有人號召網路的人跑去阿里山投票,那個有其他方法可以防制,那個妨害投票耶!你讓選務負擔不了,恐怕會觸犯刑責勒!我的意思就是說,我們當然要去想問題,但是要去解決,要不然你隨便找一個理由,說可能有人會這樣子,那我們就不要辦不在籍投票。」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?質疑行政院不在籍投票版本太晚提出還怪罪在野黨不審查,是在拖延以致八二八公投不能適用「還怪罪在野黨都不審查,行政院的版本現在才進來,星期五(明天)才會付委,是誰在拖啊?拖延拖到八二八不能適用」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為去年外國疫情嚴重仍能舉行大選是因為有不在籍投票,主張趕快通過不在籍投票「去年外國很多國會大選、選總統,疫情那麼嚴重為什麼能選?因為有不在籍投票,這個是大家的共識說,我們真的趕快要通過不在籍投票……」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑一方面稱選務辦得多好,一方面稱沒技術克服不在籍投票困難,是自相矛盾「你一方面講說我們選務辦得多好,一方面說我們沒有這個技術,可以去克服這些困難,你這個自相矛盾嘛!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張申請不在籍投票不需要理由,不用證明在當地工作才能申請「我們現在的公投法裡面沒有這個,不需要理由,不用證明我在這邊工作,我才能申請不在籍投票,不需要理由的。」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為若不在籍投票法案早就通過,公民投票會更方便、成本更低、投票率更高、公民參與更熱烈,批評現行制度設計在限制公民投票投票率「假如你這個法案早就通過,公民投票更方便、成本更低、投票率會更高、公民參與更熱烈,這個是你們在阻礙。」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (12時6分)我要請教李主委,還有內政部次長,我們今天來談不在籍投票,剛剛我們聽到主委的回答,我先請教主委,我們這幾年來辦選務,臺灣辦選務的技術還有品質,你的評價怎麼樣?

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    感謝委員!我接這個位置二年多,剛接的時候可以說選務氣氛最低迷的時候,因為根據2018年慘痛的經驗,大家都受到很大的打擊,總是在最痛苦的時候大家再深入研究,提出一些選務改革方案,經過2020年總統和立委選舉之後……

  4. 林委員為洲

    你有改革什麼?從你接了以後有改革選務,改革什麼?

  5. 李主任委員進勇

    有,有最重要的。

  6. 林委員為洲

    是什麼?

  7. 李主任委員進勇

    怎麼樣讓選務能夠順利……

  8. 林委員為洲

    不在籍投票也沒有。

  9. 李主任委員進勇

    沒有,沒有,增設投開票所、增加工作人員……

  10. 林委員為洲

    電子計票也沒有,還是在九品中正那邊畫?

  11. 李主任委員進勇

    那個必須要先做到好,所以我們的選務現在運作有比較順利。

  12. 林委員為洲

    因為我剛剛一直在聽你講,你一直在強調說臺灣辦選務辦得很好,所以很穩定,這個是我聽你講的,我也認同臺灣這幾十年來一直都在進步,也不因為你的上任或沒有上任,我們辦選務都一直在進步,你都給自己評價很高說這幾年我們辦選務辦得很好,狀況……

  13. 李主任委員進勇

    我是說選務,不是說我個人,我個人……

  14. 林委員為洲

    選務辦得很好,我要跟你說的,然我們這個選務辦得很好,技術、管理都很好,為什麼那麼保守?其他的國家都已經可以更開放的有不在籍投票,有多少個國家你知道嗎?超過100個國家有不在籍投票,當然在鄰近的包括菲律賓、印尼,民主先進國家就不用講了,統統有。然我們的選務辦得很好,技術很好,管理也很好,為什麼這麼保守?不在籍投票遲遲無法實踐,我們是落後國家?你是沒有信心嘛!因為剛剛整個早上的備詢,都怕這個怕那個,講那些理由都很奇怪,我舉幾個例子,你們剛剛講到的,說怕有人號召網路的人跑去阿里山投票,那個有其他方法可以防制,那個妨害投票耶!你讓選務負擔不了,恐怕會觸犯刑責勒!我的意思就是說,我們當然要去想問題,但是要去解決,要不然你隨便找一個理由,說可能有人會這樣子,那我們就不要辦不在籍投票。

  15. 李主任委員進勇

    沒有,我們第一步已經跨出來了……

  16. 林委員為洲

    那你乾脆說有人會買票,所以我們不要投票,不是同樣的意思嗎?要想辦法解決可能衍生的問題嘛!好,再講,剛剛吳怡玎委員講得很清楚,為什麼要六十天啊?六十天前要先登記你要不在籍投票、移轉投票,我們現在沒有開放通訊投票,就不談通訊投票的複雜性,資安的問題先不用講。移轉投票要六十天前登記,我說我去遷戶口都不用那麼多天,那我就乾脆遷戶口就好,全國性的投票不會因為你戶籍移動而不能投票,是不是如此?公投,全國性公投,我遷戶口會喪失投票資格嗎?

  17. 李主任委員進勇

    設籍六個月以上。

  18. 林委員為洲

    全國性的也會嗎?

  19. 李主任委員進勇

    六個月以上。

  20. 林委員為洲

    確定嗎?

  21. 李主任委員進勇

    在國內。

  22. 林委員為洲

    確定嗎?

  23. 李主任委員進勇

    在國內,在國內。

  24. 林委員為洲

    國內,都在國內移動,這樣不能投票?你要再確定一次喔?

  25. 李主任委員進勇

    設籍國內六個月以上就可以投。

  26. 林委員為洲

    對啊!所以我從新竹遷到臺北,這樣不能投票,都在國內呢!你講錯了,對不對?

  27. 李主任委員進勇

    我剛剛沒有講得很清楚。

  28. 林委員為洲

    你講錯了,剛剛你講錯,我只要從新竹,我現在在臺北立法院工作,從新竹遷戶口遷來臺北,我都可以投票,20天就可以遷完了,就可以投票,我何必去申請不在籍投票,因為你那個草案裡面也要本人去申請,同樣一趟時間,申請不在籍投票竟然要六十天。

  29. 剛剛管委員還特別提到,恐怕你們訂定這個時間還不夠,五天給縣市選委會編造申請人名冊、送交戶籍地戶政機關審核,審核完了通知申請人說可以,又要花五天。要審核什麼?我去戶政機關申請我要不在籍投票,要在立法院附近的投票所投票,我本人已經去了,我拿了身分證去了,當場申請,申請完就好了,你還要花五天審核我什麼?我本人已經去,身分證都拿去了,不就確認我本人了嗎?你還要審核我什麼?請問一般的投票我們也是拿著身分證,拿著投票單去到投票所,看一下是不是你本人,就審核完了,請問還要審核我什麼?我是公民,我二十歲以上,這個公投是十八歲以上,身分證上面有寫,我要申請移轉投票,當場就審核完了,你還要花五天再審核我什麼?審核我有沒有在這邊工作,我有沒有在立法院任職是嗎?我們現在的公投法裡面沒有這個,不需要理由,不用證明我在這邊工作,我才能申請不在籍投票,不需要理由的。

  30. 李主任委員進勇

    我請我們謝處長來說細節,他講得比較清楚,你比較能瞭解。

  31. 林委員為洲

    我再舉個例子,等一下給你時間講,我們逐條的時候慢慢談,時間多的是,可以談啦!

  32. 李主任委員進勇

    還是讓他說明一下。

  33. 林委員為洲

    我不准,我還沒有講完嘛!不在籍投票竟然要這麼慢的審核程序,我剛剛跟你講其他的國家,我看到的英國10天,10天前申請,10天後就可以不在籍投票,包括通訊投票,包括移轉投票,提前投票更複雜,英國人會比我們少嗎?公民會比我們少嗎?你一方面講說我們選務辦得多好,一方面說我們沒有這個技術,可以去克服這些困難,你這個自相矛盾嘛!

  34. 李主任委員進勇

    報告委員,我們光……

  35. 林委員為洲

    還怪罪在野黨都不審查,行政院的版本現在才進來,星期五(明天)才會付委,是誰在拖啊?拖延拖到八二八不能適用,你們如果早提出來、早半年前提出來,八二八不用延期,這個是對民主的傷害。人家連署了半天要公投,因為你們沒有不在籍投票,把它延期,請問那個時間點對那些連署的人公平嗎?我們都有規定連署完成,一階、二階連署完成,你多少時間內,現在是規定8月份的第四個禮拜,大家都配合著那個時間去連署,然後讓選舉的投票率可以提高,所以他要有活動,都是配合那個八二八的時間。結果因為你們的怠惰,不提出不在籍投票的版本,造成疫情沒有辦法八二八投票,然後讓這些連署的人原來做的事情統統變白工,因為我本來知道八二八要投票,所以我連署的時候這個時間點要算準。我的動員、資源的運用,動員也要配合八二八,結果我做了半天……

  36. 李主任委員進勇

    改定投票日我們有說明理由,我們的理由裡面並沒有說,都沒有不在籍投票,所以要改變,並沒有這樣子的理由。

  37. 林委員為洲

    就是因為疫情,不然因為什麼?

  38. 李主任委員進勇

    是因為疫情。

  39. 林委員為洲

    疫情就是因為沒有不在籍投票,疫情會造成群聚嘛……

  40. 李主任委員進勇

    把這個說得太小了……

  41. 林委員為洲

    外國就是如此啊!去年外國很多國會大選、選總統,疫情那麼嚴重為什麼能選?因為有不在籍投票,這個是大家的共識說,我們真的趕快要通過不在籍投票……

  42. 李主任委員進勇

    外國的疫情……

  43. 林委員為洲

    否則12月18日你怎麼確定知道不會有疫情?萬一還是二級警戒,到底投票還不投票?

  44. 李主任委員進勇

    疫苗的施打覆蓋率也很重要。

  45. 林委員為洲

    你要談疫苗,那要怪政府啊!為什麼那麼慢?

  46. 李主任委員進勇

    我們打算……

  47. 林委員為洲

    為什麼那麼慢?疫苗為什麼打那麼慢?

  48. 李主任委員進勇

    政府所宣布的……

  49. 林委員為洲

    打得好的話,八二八就可以投票了不是嗎?

  50. 李主任委員進勇

    12月的話……

  51. 林委員為洲

    我的時間到了。

  52. 李主任委員進勇

    我是算差不多……

  53. 林委員為洲

    我只是要跟你講,好,最後我要跟你講,我這個口罩,你看這個叫做臺灣,我愛臺灣,我更愛民主,民主進步黨號稱民主進步,上臺之後竟然變成這樣子保守地阻礙民主發展……

  54. 李主任委員進勇

    我們現在要跨出去,所以支持我們的選務……

  55. 林委員為洲

    以前你們的價值不知道到哪裡去?

  56. 李主任委員進勇

    支持我們的選務,謝謝委員!支持我們的選務。

  57. 林委員為洲

    請問你希不希望任何一個投票都能夠投票率愈高愈好?

  58. 李主任委員進勇

    我們鼓勵公民參與,所以我們的制度設計、選務的規劃……

  59. 林委員為洲

    你的制度設計在限制公民投票……

  60. 李主任委員進勇

    方便更安全。

  61. 林委員為洲

    你在限制公民投票的投票率。

  62. 李主任委員進勇

    沒有,沒有,我在保障公民投票的環境和條件……

  63. 林委員為洲

    假如你這個法案早就通過,公民投票更方便、成本更低、投票率會更高、公民參與更熱烈,這個是你們在阻礙。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。