林為洲於內政委員會第5次會議

1. 林委員為洲

   （13時32分）主委，你好。首先我要請教一個問題，因為最近本委員會已經開始在審查不在籍投票的相關法案，初步是針對公投的部分，選罷法的部分還沒有進行審查，將來我們當然是希望可以公投先行，然後移轉投票先做，這是比較沒有爭議的，我想朝野大家也都有這樣的共識。現在總算是邁出了第一步，而且是上個禮拜本席開始排案審查，將來我們希望選罷法的部分也可以施行。所以本席現在要先請教主委，你支不支持儘快實施不在籍投票？

2. 主席

   請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

3. 夷將‧拔路兒主任委員

   林委員好。以原住民的人口分布結構來講，長遠來看應該是朝這個方向去……

4. 林委員為洲

   大膽講出來嘛！問你支不支持，你就說很支持嘛，尤其是站在原住民、原民會主委的立場！

5. 我們大家都知道，原住民離鄉背井在外面工作的人口比例相當高……

6. 夷將‧拔路兒主任委員

   我們有很多籍在、人不在的狀況。

7. 林委員為洲

   對，就是不在戶籍地工作嘛！

8. 夷將‧拔路兒主任委員

   對，都在外面工作。

9. 林委員為洲

   這些人更需要不在籍投票來實踐他的公民權。

10. 夷將‧拔路兒主任委員

    是！

11. 林委員為洲

    否則其實我講嚴重一點是一種歧視，同樣行使公民權，不管是公民投票法或是選罷法的選舉，他要花費比別人更多的時間和金錢，你看，要坐車回後山、回花蓮、回臺東，回到原鄉去投票，要花很多錢還有時間耶！為什麼同樣投一張票，他的成本要這麼高？而且不在籍也不是他願意的，他是沒辦法，原鄉的工作機會沒有那麼多，一定要離鄉背井出去打工，是不是？

12. 夷將‧拔路兒主任委員

    是！

13. 林委員為洲

    所以我們要大家共同來推動啦！現在原住民的好朋友平原、山原加起來有多少？

14. 夷將‧拔路兒主任委員

    目前的人口數是57萬多，將近58萬。

15. 林委員為洲

    你知不知道有多少人是工作地點跟戶籍不在一起的？

16. 夷將‧拔路兒主任委員

    應該有1到3成是這樣的狀況。

17. 林委員為洲

    恐怕不只。

18. 夷將‧拔路兒主任委員

    跟委員報告，早期更嚴重，現在原住民也有把戶籍遷到都市的，所以原鄉跟都原的人口比例已經是一半、一半了，這是指戶籍所在地。

19. 林委員為洲

    OK，不在籍投票對原住民來講是一個很重大的政策改變，尤其在疫情期間更形重要，因為希望大家儘量不要搭乘大眾運輸工具移動，對防疫才有正面的幫助，但總不能因為疫情就停止所有公民權的行使，包括公投，也包括將來更棘手的選罷法的選舉。

20. 這次本來要在8月28日舉行4項公投，後來因為疫情，又因為我們沒有不在籍投票的法源，所以只好延到12月18日，可是選罷法中的總統選舉、縣市長選舉能延期嗎？那是很麻煩的喔，因為延期是要延任的。尤其像明年的縣市長選舉，11月選、12月到任，這個時間是很短的；立委選舉也是，1月選、2月1日上任，能延期嗎？我們無法想像延後選舉，那都會違憲的！像立委的部分，2月1日上任是定死在那邊的，連延任都沒機會，延期當然也沒機會！如果屆時疫情仍然嚴重的話，我們還是要冒著風險去行使公民權，可見沒有不在籍投票是行不通的！這個大家要有共識。

21. 因為時間的關係，我今天要來跟你討論一個重點，現在我們在原住民鄉鎮都有原住民議員的選舉，包括直轄市的原住民區，「區」的代表都還是用選舉的，而不是用派任的。直轄市原住民區的區長也是用選的吧？

22. 夷將‧拔路兒主任委員

    是的。

23. 林委員為洲

    那麼現在我要請教你一個問題，議員的部分，包括平原的議員席次，譬如新竹縣，平地原住民的人口數到達1,500位以上，就可以選任一席平地原住民的議員，對不對？

24. 夷將‧拔路兒主任委員

    對。

25. 林委員為洲

    新竹縣、新竹市都是如此。那我們要來探討的就是代表的部分。議員現在有這樣的規定，我舉個例子，像竹東，您知道的，竹東是我們新竹原住民鄉鎮尖石、五峰移居人口最多的，事實上很多原住民已經移居到竹東了，他是山原，但是他移居，戶籍也遷到竹東了，當然，他還是可以選原住民的議員，而且是在竹東就可以選原住民尖石鄉或五峰鄉的議員，但是他沒有代表的部分。我要跟你討論的就是，代表的部分是不是要讓他們有機會？如果在竹東鎮，人口到達一個階段，就可以來選任他們的原住民代表。這部分你可不可以說明一下？這個要修法，我知道。

26. 夷將‧拔路兒主任委員

    以目前地制法的規範來講，的確對山地原住民是不公平的；這個要修法。

27. 林委員為洲

    好，這個部分我們這個會期也會提出來。

28. 請主席再給我1分鐘的時間，我把它講清楚。像竹東這樣在原住民鄉鎮隔壁的鄰近平地鄉鎮，常常成為原住民移居的地方，他們卻沒有辦法選任自己的鄉鎮民代表。除了解決這個問題，還可以解決像我們關西那種特例的問題。關西鎮很特別，它有幾個里是原住民的里，我記得好像是4個里還是幾個里。

29. 夷將‧拔路兒主任委員

    錦山里。

30. 林委員為洲

    對，錦山里。就是它有一部分，它又像原住民鄉鎮，又不太像原住民鄉鎮，定位不清，但是又受到原住民鄉鎮的一些限制。它可能有一些福利，但是也有一些限制。譬如說招標過程規定多少金額內要原住民優先等等，但事實上它的原住民人口占比已經很少了，譬如說不到5%。我的意思就是說，如果將來地制法修改，在它鎮民代表的部分能夠保障一定的原住民席次，然後解除它做為原住民鄉鎮或半原住民鄉鎮的這種身分，也可以確保原住民的代表性，這樣它就回復到跟竹東鎮一樣，雖然有原住民住在那邊，可以選出他們的代表的席次，但是不用受到原住民鄉鎮的限制；也許可以解決這樣的問題。

31. 我知道其他縣市的鄉鎮也有類似的狀況，這個我們繼續來討論，希望你能針對這個部分給我一個報告。請問能不能給我一個這樣的評估報告？

32. 夷將‧拔路兒主任委員

    好，可以。

33. 林委員為洲

    多久？

34. 夷將‧拔路兒主任委員

    一個禮拜吧！

35. 林委員為洲

    好，一個禮拜給我這樣子的一個評估報告，就是擁有足夠的原住民人數的話，可以在鄉鎮市選任他們的原住民代表，針對這樣的政策方向，在一個禮拜內提出評估報告給我。

36. 夷將‧拔路兒主任委員

    是的。

37. 林委員為洲

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。