楊瓊瓔於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為針對2025年非核家園規劃,截至目前其所看到的實際數字是80%火力發電,且對排碳沒有幫助「針對2025年非核家園的規劃,到目前為止本席所看到的實際數字,就是80%的火力家園,再加上2025年開始有可能一戶3口之家要增加3萬元的電費,而且對於排碳是沒有幫助的!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求若有製造、散布有關萊豬公投的錯誤假消息,應予嚴辦「所以本席說,如果有假消息、散布假消息,是不是應該要嚴辦?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張反對的是含有萊克多巴胺的豬肉,而不是美豬「我們說,反的是有含萊克多巴胺的豬肉,而不是美豬。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑蔡英文總統將萊豬公投公開說成反美豬公投,認為兩者不能劃上等號「但是蔡英文總統的公開說法是反美豬公投,這個是等號嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府稱如果沒有進口萊豬就會進不了CPTPP的說法「院長,你告訴我們說,如果沒有進萊豬,我們會進不了CPTPP,是不是?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為以加入CPTPP為理由開放萊豬,民眾無法接受,因為人民要的是健康、安全「你用這個理由,民眾是沒有辦法接受的……」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑將開放萊豬進口視為加入CPTPP的必要條件,主張不應為此繳交給非會員國的「通行費」。「我們不要去繳不是會員國的通行費,人民已經很苦了!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果反萊豬公投過關,表示人民對政府是不信任的「本席要告訴你,如果反萊豬公投過關,表示人民對政府是不信任的,對不對?」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (10時5分)院長好。有關協和電廠四接的工程,台電規劃要填海造地16.8公頃,那大家很害怕7萬株的珊瑚恐遭活埋,會不會造成另一場生態浩劫,甚至讓四接成為下一個公投的題目,因為目前三接還沒有過關,再來又要一個四接,那真的是超前部署嗎?

  2. 因為會議中的決策是請經濟部回去研擬應對方案,所以坊間很多人在說12月18日要舉行公投,是不是等到公投之後又要讓人民硬吞,請教院長?

  3. (這裡略去一段其他人的發言)
  4. 楊委員瓊瓔

    院長,你雖然說要讓環境永續,那這7萬株的珊瑚會保留嗎?

  5. (這裡略去一段其他人的發言)
  6. 楊委員瓊瓔

    不會讓它有破壞!所以請經濟部回去研擬。那明知道會如此,為什麼要提出這項方案呢?院長已經說了,不會讓7萬株的珊瑚活埋,因此請教你的方案,有沒有兩手策略?

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 楊委員瓊瓔

    院長您說了幾個重點,第一個,7萬株的珊瑚不會被活埋。第二個,昨天叫經濟部回去研討方案,這讓人民心生恐懼,在這種情況之下,人民怕兩手策略。院長你說「不是」,但人在做,天在看,全國的人民都在看。

  9. 接下來,本席要跟你討論漲!漲!漲!什麼都漲!院長,最近的民生物資漲得不得了,你認為現在的物價上漲嚴重嗎?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 楊委員瓊瓔

    確實有波動!所以本席今天帶了這個水餃,我們現在中午會吃水餃,大概都漲了五毛到一塊錢,等於是漲了10多%;接下來我們看到豬排,4片小豬排要40元;接下來我們看到肉圓,院長你吃肉圓嗎?肉圓是最棒的臺灣小吃,一顆由35元漲為40元;這幾天大家在討論的泡麵,由53元漲到59元。這樣子的漲!漲!漲!人民到底該怎麼辦,院長?

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 楊委員瓊瓔

    相關的經濟部有一個穩定物價小組,我們也有公平交易委員會,如果是針對囤售的部分,院長要怎麼辦?

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 楊委員瓊瓔

    我們拭目以待,但是在末端,像是人民每天要吃的東西,我們已經看到漲!漲!漲!所以這一定要請院長好好地去管控,讓人民可以好好生活。

  16. 接下來,本席要請教關於國人打高端議題,因為這幾天美國CDC宣布自11月8日開始,所有外國人入境美國都必須完成兩劑疫苗施打,高端目前沒有在美國認可的疫苗當中;泰國也已經宣布臺灣為免隔離的國家,但條件是什麼?是要完整接種疫苗,換句話說,就是接種WHO公布有國際認證的6支疫苗,所以本席要請教,目前我們有多少人打高端呢?

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 楊委員瓊瓔

    接下來怎麼辦?這些人如果要出國當然可以,但是他還是要依照規定隔離,其他國家已經陸續在開放,這些人要怎麼辦,很多人打電話到服務處問,我們到底要怎麼辦?請說明。

  19. (這裡略去一段其他人的發言)
  20. 楊委員瓊瓔

    這不是溝通的問題,WHO還沒認證啊!

  21. (這裡略去一段其他人的發言)
  22. 楊委員瓊瓔

    不是一飛沖天,我們是要請問,現在打高端的人,你要解決他的問題。

  23. (這裡略去一段其他人的發言)
  24. 楊委員瓊瓔

    本席要請教,其他國家已經有這樣的方案,我們要怎麼協助人民,是要混打還是已經打高端的可以再打其他的疫苗,應該要告訴國人是什麼樣的方案?

  25. (這裡略去一段其他人的發言)
  26. 楊委員瓊瓔

    院長,你現在的說明也就是本席希望聽到的。因為人民打了覺得OK,但是然其他國家已經有這樣的政策,我們要怎麼協助人民應對,這點非常重要。而且人民會問CDC,打高端的能不能混打其他疫苗,現在人民有一點茫然、恐慌,所以本席要求CDC應該要明確告訴民眾,到底要怎麼樣才是安全的,目前的進度是什麼,讓社會大眾了解,好不好?

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 楊委員瓊瓔

    接下來本席要跟院長討論假消息的問題,院長,看到這「四個不同意」,其中一點提出公投成案的文字,萊豬公投的主文,明明非常清楚地寫著「你是否同意政府應全面禁止含有瘦肉精(萊克多巴胺等乙型受體素)豬隻之肉品、內臟以及相關產製品?」,但是蔡英文總統的公開說法是反美豬公投,這個是等號嗎?請做說明。

  29. (這裡略去一段其他人的發言)
  30. 楊委員瓊瓔

    院長,你要講這些話以前,我們先就專業科學的方式討論,本席要跟你理性討論。

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 楊委員瓊瓔

    我沒有請你說話。

  33. 美國有萊克多巴胺的豬隻,目前大概占美豬的兩成,這點要講清楚,本席認為我們是一個民主國家,人民有自由選擇的權利,但是訊息一定要正確。

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 楊委員瓊瓔

    院長,你跟我有相同的論點,這是非常不簡單的,所以本席要請問,萊豬等號美豬嗎?請教院長。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 楊委員瓊瓔

    。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 楊委員瓊瓔

    我們說,反的是有含萊克多巴胺的豬肉,而不是美豬。本席要再次強調,美豬目前為止有八成沒有萊克多巴胺,而且美國在他們的量販店裡賣的時候,非常清楚的標示內容物是什麼,沒有萊克多巴胺的美豬是哪一種標示,有這個成分的,連成分都標示清楚,換句話說,本席要再請教,如果照總統的說法,美豬就等於萊豬是嗎?

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 楊委員瓊瓔

    再請教院長,美豬等號萊豬嗎?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 楊委員瓊瓔

    請院長以另外一個思維思考,美國目前有八成的豬肉沒有萊克多巴胺,而且另外的二成也在遞減,農委會主委在旁邊,他們也在遞減,所以我們理性討論。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 楊委員瓊瓔

    也就是說,你們所通過的不是只有美國,而是你們要開放萊豬進口是嗎?應該不是只有美國嘛!

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 楊委員瓊瓔

    應該不是吧,我曾經在經濟委員會問過陳主委……

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 楊委員瓊瓔

    你們認為符合國際標準都可以進來,是這樣子,對不對?

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 楊委員瓊瓔

    我沒有請你回答,謝謝。

  52. 對。所以院長,因為部長在這邊,我們是一個快樂的國家,有質感的國家。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 楊委員瓊瓔

    所以我們要把訊息講清楚,如果有製造這樣錯誤的假消息,要不要嚴辦?

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 楊委員瓊瓔

    。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 楊委員瓊瓔

    我們要站在這個立場。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 楊委員瓊瓔

    所以本席說,如果有假消息、散布假消息,是不是應該要嚴辦?

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 楊委員瓊瓔

    院長,你今天是中華民國的行政院長,內政部部長站在你身邊,農委會主委站在你身邊。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 楊委員瓊瓔

    你講到AIT,本席告訴你,他吃美國豬肉,他有告訴你他吃美國含萊克多巴胺的豬肉嗎?

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 楊委員瓊瓔

    本席告訴你,八成的美國豬肉沒有萊胺,所以院長,我們希望……

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 楊委員瓊瓔

    。

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 楊委員瓊瓔

    我再次告訴你,農委會主委在你身邊,八成的美國豬肉沒有萊克多巴胺,而且他們遞減再遞減,為什麼人家會如此,就是希望要安全。所以院長,執政者……

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 楊委員瓊瓔

    對,你所說的執政者要維護安全,這是我要求的。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 楊委員瓊瓔

    所以如果有帶風向球、假消息,內政部長一定要儘速嚴辦,是不是如此?

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 楊委員瓊瓔

    內政部長,請你認真對你的職責回答。

  77. 所以院長,本席今天要請教,當時萊豬政策是在你擔任行政院院長的任內,總統府也公布之,如果反萊豬公投過關,是不是表示對政府的不信任?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 楊委員瓊瓔

    請說明!反萊豬的公投過關的時候,是不是人民對政府不信任?

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 楊委員瓊瓔

    當然,因為這要依法嘛!你們都是律師,這依法啊!人民的權利,公投,對不對?

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 楊委員瓊瓔

    本席再請問你,反萊豬的公投如果過關,是不是表示人民對政府是不信任的?

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 楊委員瓊瓔

    請教院長,是不是?結果論,應該是嘛!

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 楊委員瓊瓔

    這是民主國家大家可以各自去說明,請問您認為這個反萊豬的公投會過關嗎?

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 楊委員瓊瓔

    院長,你身為執政者這樣扭曲,部長就在你身邊,本席問你12月18日即將到來,公投會不會過關?

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 楊委員瓊瓔

    所以你這樣說是有疑慮的嘛!

  92. 本席要告訴你,如果反萊豬公投過關,表示人民對政府是不信任的,對不對?是不是嘛!

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 楊委員瓊瓔

    12月18日馬上到了嘛!CPTPP這個議題等一下再跟你討論。

  95. 接下來,你一直說CPTPP為什麼我們要繳一個不是會員國的通行費呢?川普上任的時候,他怎麼做?

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 楊委員瓊瓔

    當然很重要啊!但是一碼歸一碼,你去探聽清楚所有排碳的會員國,好不好?因為你是行政院院長,我不喜歡聽到不正確的訊息,對不對?

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 楊委員瓊瓔

    什麼正確?

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 楊委員瓊瓔

    院長,你告訴我們說,如果沒有進萊豬,我們會進不了CPTPP,是不是?

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 楊委員瓊瓔

    是不是?

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 楊委員瓊瓔

    你好好去做功課吧!

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 楊委員瓊瓔

    你去做功課,你要好好地做功課!接下來,本席跟你討論……

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 楊委員瓊瓔

    你要跟我報告,就要好好的去做功課,我不希望聽到不正確的訊息!

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 楊委員瓊瓔

    我們不要去繳不是會員國的通行費,人民已經很苦了!

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 楊委員瓊瓔

    你用這個理由,民眾是沒有辦法接受的……

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 楊委員瓊瓔

    因為人民要的是健康、安全,這是剛剛你說的……

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 楊委員瓊瓔

    接下來,本席要告訴你,你現在是中華民國的行政院長,所以我們來討論能源的問題。請教院長,能源燃料漲不停、電價有不漲的空間嗎?

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 楊委員瓊瓔

    當然是我們一直要求,從9月23日起連7凍漲,請問依照2019年3月4日經濟部在立法院報告「因應公投結果能源政策評估檢討專案」內容來看,我們從2018年到2025年電力的需求,平均成長率1.86%,預計到2025年全國總用電量是3.29億度,平均每度的電價是3.39億元,在經濟部的報告也坦誠2025年每度電價將要增加0.84元,漲幅是33%,2025年的總電量要增加到2544.36億元,換句話說,以2,300萬人民來估算,每年每人電費要增加1萬1,000元,如果1家是3口,就要增加3萬3,000元,等於是1個人的薪資。院長,我們知道電價一直漲,人民會受不了,所以我們要求電價不要調漲,在9月23日會議中決議,10月起再度凍漲,每半年一次開會檢討,惟面對燃料成本不斷增高,綠電、天然氣占比不斷提升,雖然我們現在凍漲,但是依照什麼去填補這個空洞?院長,我們用什麼方法填補空洞?

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 楊委員瓊瓔

    你不講,我來告訴你。依照電價平穩基金連7凍漲到明年,因此本席要跟你討論的就是,針對2025年非核家園的規劃,到目前為止本席所看到的實際數字,就是80%的火力家園,再加上2025年開始有可能一戶3口之家要增加3萬元的電費,而且對於排碳是沒有幫助的!我們看到這樣的方式跟結果,所以本席要再請問院長,電價未來要怎麼辦?電價現在唯一的辦法就是凍漲,由電價平穩基金去填那個空洞,要不然台電會倒,在這樣一個情況之下,你是院長,應該要有長遠的規劃,未來你要漲工業用電、民生用電嗎?現在這兩方都在叫呢!

  122. 本席要請問你一句話,現在唯一的方是就是凍漲,在你的任內,我們的電費會不會漲?

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 楊委員瓊瓔

    數字哪裡不對,你請做說明。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 楊委員瓊瓔

    你不要亂講,這是經濟部的資料,你在打經濟部的嘴巴!

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 楊委員瓊瓔

    人民要依靠政府,所以院長,在你的任內,我們的電價會不會漲?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 楊委員瓊瓔

    你講。

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 楊委員瓊瓔

    請你針對本席的問題,你現在所有的對策只有凍漲而已……

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 楊委員瓊瓔

    沒有請他回答。

  135. 人民的生活是你最關心的,所以本席要問你,你現在所有的對策就只是凍漲而已,所以本席請問……

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 楊委員瓊瓔

    不能反質詢!請問在你的任內電價會不會漲價?

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 楊委員瓊瓔

    在你的任內都不會漲價?在你的任內不會漲價嗎?請說明。

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 楊委員瓊瓔

    本席要知道答案,在院長的任內,電價會不會漲?會還是不會?

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 楊委員瓊瓔

    為什麼連人民想要知道的結果都沒有辦法回答呢?

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 楊委員瓊瓔

    我沒有請你講話!大家都講,誰要聽啊!

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 楊委員瓊瓔

    我沒有請你講話,我沒有請你講話,我沒有請你講話嘛!我們現在是連7凍漲,對不對?院長,你知道百姓現在很痛苦,漲、漲、漲他們沒有辦法,在這種情況之下……

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 楊委員瓊瓔

    你的天然氣會不會漲價?好,你不敢回答本席的這個問題……

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 楊委員瓊瓔

    我們繼續來討論全國排碳大戶─國營事業單位,占35%,我們怎麼辦?

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 楊委員瓊瓔

    院長,天然氣也是要燃啦!拜託,你是院長,減碳是國家的大計,本席要請問院長,9,225萬的排碳待減,對不對?我們看到2016年到2020年的再生能源,因為執政黨告訴我們要再生能源,我們全力支持……

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 楊委員瓊瓔

    但是你沒有達到成果,怎麼辦?

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 楊委員瓊瓔

    你要不要道歉?2016年到2020年你只有增加多少?從4.6%到5.4%,你只有增加0.8%,接下來本席告訴你,跟你原先告訴告訴國人2026年是9%,等於是一半都不到,所以本席要跟你討論……

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 楊委員瓊瓔

    本席要跟你討論的議題,也是院長要解決的,依照溫管法的規定,因為我們很高興,很少有國家會正式將排碳列入在法源裡頭,當時溫管法是我提案的,所以我非常高興,我們能夠在4個國家裡是超前的。我們把數字明定,告訴你……

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 楊委員瓊瓔

    2050年的……

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 楊委員瓊瓔

    請你聽清楚!2050年的排放量應該是2005年溫室氣體排放量的50%,溫管法明定2050年應該是要到2005年的溫室氣體排放量的50%以下,換句話說,你要減4億3,265萬噸,但是我們看到現在排的是2億2,490萬噸,換句話說,依法未來的19年我們要排9,225萬噸。所以,院長,我剛才特別提出國營事業單位是十大排碳大戶之一,占35%,數字不會錯,數字是經濟部所提出的。所以我們要理性來討論的是,這些待減量我們準備好了嗎?院長,有一件嚴重的事情,因為臺灣科技業對我們的GDP的貢獻非常、非常的高,這是大家都非常感謝的一件事情。

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 楊委員瓊瓔

    那國家要當高科技業的後盾,因為對各大品牌世界各國都會要求綠能,那我方要怎麼辦?我請教院長這嚴肅的議題,我們到底有沒有協助高科技業?綠能要怎麼提供?這是第一個問題。第二,我們自己的國營事業單位排碳有沒有要逐年遞減?有沒有規劃?請說明。

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 楊委員瓊瓔

    院長,你這樣講,我會很憂心。本席已經告訴你實際的數字,我們希望政府給人民、給企業、給民生做後盾,而不是抓一個什麼數字來告訴我。人民明明很痛苦。本席一再告訴你,現在的經濟不是只有鎖國,我們要跟世界各國……

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 楊委員瓊瓔

    好不容易我們有一個高科技……

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 楊委員瓊瓔

    臺灣高科技業好不容易站到全世界的一個進程裡頭,所以我們要協助他啊!本席再請問,你怎麼協助臺灣科技業的綠能呢?

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 楊委員瓊瓔

    到2025年都不到一半嘛!怎麼協助他們?不要耍嘴皮子!

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 楊委員瓊瓔

    我們要請教,怎麼樣協助他們?

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 楊委員瓊瓔

    這個很重要,我講一個結論,我不希望我們的企業再出走嘛!企業出走會讓我們的國人沒有就業機會,所以怎麼協助?

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 楊委員瓊瓔

    我建議各部會,你們院長在講話,你們不要講話,你們兩個一起講,誰聽誰的?

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 楊委員瓊瓔

    你講我當然要講啊!

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 楊委員瓊瓔

    因為我們兩個在詢答嘛!

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 楊委員瓊瓔

    好,請說明!你們要怎麼樣滿足科技業對綠電的需求?怎麼協助他?

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 楊委員瓊瓔

    你可以停止了。院長,你聽到你的部會首長這麼說,他說是倍數成長,我也再給你一個功課,你回去看你倍數成長的答案是什麼,因為明明高科技希望政府協助,政府如果說是倍數成長,請你去看你的母數是多少?

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 楊委員瓊瓔

    院長,因為耍嘴皮去鬥沒有用,實際的數字告訴人民,人民的需求會展現。綠電目前的成本是多少?我們坦然以對,全力衝刺,這才是我們要聽的啊!對不對?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。