邱議瑩於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 邱委員議瑩

   （9時48分）院長早。最近臺灣在國際地位上是一直處在一個非常美好、且在實現善的循環的階段，美國送我們的150萬劑莫德納疫苗在昨天抵達了臺灣；上個禮拜日本還持續贈送我們疫苗。所以本席今天也特別戴上了感謝美日的口罩，我希望這樣善的循環能夠一直持續下去。但是講到善的循環，在臺灣整個國際貿易的地位上面，當然有幾個議題要來就教院長跟農委會。我們知道中國在今年片面宣布臺灣的鳳梨釋迦和蓮霧有介殼蟲，我們已經跟WTO提出申訴，WTO很快在11月3日開始進行這樣的審查會議，院長您怎麼看？我們有信心嗎？我們提出這個申訴會不會成功？

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （9時50分）謝謝委員的關心。其實中國這種作法是不能讓國際接受，也不能讓臺灣接受。你看，中國說禁止我們的，結果我們反而外銷日本大大成長，日本在這個檢驗是全世界最嚴格的，人家都能接受，中國突然說不能接受，不但它的標準沒有科學根據，令人難以接受，而且方法是一通知隔天、沒兩天就禁止，而且是全面禁止，也不符合國際貿易規範的作法，所以我們向WTO申訴是向國際組織指出中國的不合理，我們一定會積極捍衛權益。我請主委向委員報告。

4. 陳主任委員吉仲

   跟委員報告，明天WTO已經排入議程，所以應該在臺灣明天的晚上12點會討論到，我們已經準備好相關的所有資料，具體指出為什麼這次中國片面禁止我們的鳳梨釋迦和蓮霧的介殼蟲處理方式不符合國際的規範，我們期待可以透過這樣多邊的組織，獲得這樣的認同，之後我們還是期待中國可以依照國際的規範來進行所有的農產貿易。

5. 邱委員議瑩

   剛剛院長跟農委會主委都講到一個事情──國際規範，何謂國際規範？國際規範有多重要？接下來要跟院長討論的這個議題是，臺灣不應該造成自己所謂的貿易障礙，我們講到中國片面停止我們的鳳梨釋迦和蓮霧，甚至是更早之前的鳳梨，都是同樣的道理啦！它完全沒有國際規範，也沒有科學根據。我們下個月要面臨到的、大家在談的公投議題，其中一個就是進口美國萊豬這件事情，我們跟人民說萊豬有沒有毒，萊豬符不符合食安的規範，萊豬符不符合國際的標準，我們要怎麼樣告訴人民，要怎麼樣讓人民知道，其實國民黨所講的這一切都是一種邏輯錯亂。國民黨在擋萊豬，就像我們現在在看中國在擋我們的水果一樣，你沒有國際規範，你沒有按照食安的標準，你說它有毒，它就是有毒嗎？

6. 我記得過去郭正光教授是在主責NASA太空人吃的食物，郭正光教授說，美國的太空人也吃萊豬，也吃美國牛，也吃美國豬；AIT的處長孫曉雅說，美國的豬肉非常的安全、可靠，他自己吃，他的孩子也吃。你說這些人長年都住在美國，當然只有美國豬肉可以選啊！我們再來看一個人，這個人我其實不是很喜歡，但是他在2009年的時候還講出實話，馬英九前總統在2009年自己拍影片，他說，他在美國留學期間每個禮拜都吃美國豬肉，甚至我們在2008年開始開放了美國牛肉進口。院長，你知道嗎？臺灣人很愛吃美國牛肉，你可能沒去過COSTCO買牛肉，如果你是禮拜六、禮拜日去COSTCO買牛肉，大家都是用搶的。臺灣人有多愛吃牛肉？院長，我給您看一個數字，從2012年開放進口之後，我們在短短幾年之內，美國牛肉的進口量從1.8萬噸到現在是6.4萬噸，平均每一個臺灣人一年要吃掉2.7公斤的美國牛肉。

7. 美國牛肉大家搶著要吃，國民黨現在說美國豬肉有毒，牛肉和豬肉都用同樣一種飼料在飼養，或多或少都有一些是有摻雜了萊克多巴胺，可是就國際規範跟食安的規範來講，這不是邏輯錯亂這是什麼？院長你怎麼看？如果現在照國民黨那種說法，難道沒有對國內、臺灣未來的國際貿易造成一個非常大的障礙嗎？

8. 蘇院長貞昌

   我覺得委員非常用功，把資料整理得很完整，而且立論很精闢，剛才特別以臺灣的鳳梨釋迦、蓮霧被中國以違反國際規範而禁止，我們的果農受傷，我們的人民憤怒，以這一點來講，非常有說服力。前天我在屏東演講的時候也特別告訴屏東鄉親，當場也是反應熱烈，所以從這一點我們可以看出，美國人是多麼氣，美國人認為你臺灣什麼都要賣我美國，但你不照國際規範，你說我的美國豬肉有問題，可是AIT的處長說我自己吃，我讓我的孩子吃，結果可以看出，因為外交官沒有把話講得像我們這麼清楚，其實他也直接點出這個道理。

9. 馬總統過去曾說他留學時也吃，馬總統在當總統時開放美牛、萊牛進口，現在他反萊豬，這都是矛盾，而且都站不住腳。蔡總統之所以宣布開放，是因為我們要走向國際，我們要跟國際規範同步，所以我們宣布政策，但政府一定會依國際標準、會安全把關，請人民放心。進一步我們要加入CPTPP，如果我們不照國際規範，人家不會讓我們加入，中國是集權國家，現在申請加入，如果加入了，那臺灣就不用想了，所以我們才說中國國民黨現在突然這麼錯亂的、矛盾的要擋臺灣的國際貿易政策，不讓臺灣能夠順利加入CPTPP，最高興的是中國，所以美國前國務卿萊斯才會說，中國遙控親中勢力要顛覆臺灣，我覺得人家其實看得比我們清楚，我也要拜託國人同胞看清楚、理性思考，絕對不能讓臺灣亂下去。

10. 邱委員議瑩

    感謝院長，你已經把我下一個要問的問題都一併講完了。據瞭解，今年1月到9月臺灣對美國的農產品出口，年增38%，這應該是過去都沒有的狀況，國際貿易就是這樣，有來有去，我們指控人家的東西有毒，可是人家已經吃了那麼多年，連美國總統都在吃，我們完全是在一個邏輯錯亂當中，我們其實是可以合理推斷，在美中貿易大戰裡面，其實臺灣有部分人士應該會選擇，而且已經選擇站在中國的那一方，不讓臺灣在國際的地位上持續的提升，也不讓美國跟臺灣持續維持這樣的友好關係，所以我覺得這對臺灣來說是危險的，執政黨應該有更大的責任，要把這個邏輯、要把這個道理給全國同胞說明清楚，所以我們要跟行政團隊一起來努力，但是講到農業這件事情，我接下來還是要請教農委會……

11. 陳主任委員吉仲

    去年蔡英文總統說要開放以後，這麼多反對的立法委員說，因為開放了萊克多巴胺的豬肉進口，會讓臺灣的畜牧業整個消失、價格崩盤，結果開放之後，我們有完整的配套措施，我們有百億基金，我們有清楚標示，我們的自給率從九成提高到九成三，我們的豬價是有史以來最高，所以其實就是看我們的態度，我們走向國際市場，但是只要配套措施做好，其實不一定會對臺灣的農業造成影響，更重要的是……

12. 邱委員議瑩

    所以我覺得這是農委會很重要的責任，你應該要把農民照顧好，甚至要讓更多農民受惠。我看到有人在說蔬菜也在漲價，豬肉也在漲價，什麼農產品都在漲價，其實我內心的想法是，也該漲一下吧！也應該讓農民多賺一點錢吧！如果這個漲價漲到的是中盤商，那我覺得農委會應該有責任去規範，如果是讓農民直接受益，讓我們的豬農、畜牧業者直接受益的話，我覺得漲一點價是無可厚非啦！我們不可以一直把價格壓得很低，讓農民都無法賺錢，這也不對啊！

13. 陳主任委員吉仲

    是的，所以委員也能看到，我們放開進口美國豬肉，我們農產品出口當然也可以增加，比如他就開放讓我們出口芭樂，高雄的芭樂可以輸入美國，現在我們的豬肉製品也可以銷售到全球各地。

14. 邱委員議瑩

    所以我下一個問題要請教院長，剛剛吉仲主委講很多我們對農業的照顧，但是在政府投資農業方面，臺灣的數量其實非常少。像在國際社會上，國際農業投資在5年間已經成長了九倍，從2015年的25億美元，到2020年時已經增加到223億美元；反觀我們國發會有1.3兆的國發基金，到目前為止，在農業的投資上只有3.08億元，只占國發基金的萬分之二。

15. 我其實覺得臺灣的農業大有可為，當國際社會都大幅提升農業投資比例的時候，臺灣的政府、我們的國發會在農業投資的區塊上，其實還有更多、更多的空間可以進步、改進。院長，請問您怎麼看？

16. 蘇院長貞昌

    委員關心農業、照顧農民用心用力，我非常肯定。而農民的農產品價格要合理反映成本，如果有不當操控、從中牟利，讓農民沒有得利、消費者增加負擔，這是政府不容許的。

17. 進一步關於政府要大力投資農業，所以我們看到蔡總統、陳主委在這一方面非常地用心用力，這幾年來，我們看到照顧農民的四大保障統統到位；另外，也投資農民跟農產品讓他們更有競爭力、大力提升，比如剛才主委講到的，我們百億基金照顧豬農，進一步包含所有農產品、冷鏈、工廠等等，都是這幾年間在委員關心及貴院支持下，我們來大力推動。

18. 更進一步來說，委員希望投資比例再提高，這點我同意，我會請國發會、農委會往後在這方面，包含委員方才指出的幾點，我們再來特別加強。

19. 邱委員議瑩

    好，對於農業投資的區塊上，我其實不贊成所有農業相關的都由政府補助，反觀國發基金也不要只會投資在電子產業上。我覺得像是農業投資這部分，國際的趨勢已經走到這裡、國際的趨勢已經上升了九倍，那我們國發會可以做的空間其實非常大。我建議農委會及國發會是不是能夠通力的合作，去盤點一下臺灣有什麼值得政府鼓勵的、值得國發基金去加強鼓勵的，讓臺灣的農業整體提升。

20. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，我們很樂意依委員的建議，向國發會爭取更多國發基金投資的未來性，那剛才院長已經有講，在蔡英文總統及院長的支持下，我們所有的基礎建設、百億元的養豬基金、80幾億元的冷鏈計畫及92億元的自動化機械化等，這些某種程度是投資公共建設；而投資未來性包括投資在農業跟生技、農業跟健康醫療、甚至是生物肥料、農藥等，這些都更有前瞻、未來性，我們會跟國發會來研擬。

21. 邱委員議瑩

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱議瑩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。