楊瓊瓔於經濟委員會第17次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑若豬吃瘦肉精無害,為什麼臺灣的豬不能吃,且奧運選手只要驗到就要退賽,要求農委會主委解釋。「如果豬吃瘦肉精無害,為什麼臺灣的豬不能吃?而且奧運選手只要有驗到,就一定要退賽」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美國協助臺灣加入CPTPP與臺灣進口萊豬是兩碼子事,兩者不相關。「這是兩碼子事嘛!這跟美國不相關啊!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑百億基金中冷鏈提升預算從原規劃的6億0400萬元減為3億5000萬元、縮減42%,並要求明年補足以真正做到位。「百億基金的冷鏈提升預算為什麼會縮減42%?從原來的6億0,400萬元減為3億5,000萬元,為什麼?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張因應萊豬進口的128億元基金應額外增加進來,而非僅在現有三個基金內流轉並挪用原本要用的經費。「照理說應該是要多加進來,不是只在三個基金裡面轉」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張全力支持政府因宣布萊豬進口而投入百億基金照顧豬農的做法。「我們政府宣布萊豬進口的時候喊出要投入百億基金照顧豬農,本席也全力支持百億基金。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府稱沒有讓萊豬進口就無法加入CPTPP的說法,指出美國並非CPTPP會員國且已表明不參加。「為什麼政府告訴我們,沒有讓萊豬進口就無法加入CPTPP?美國不是CPTPP的會員國,他們自己也說不參加。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (9時59分)請教陳主委,我們政府宣布萊豬進口的時候喊出要投入百億基金照顧豬農,本席也全力支持百億基金。

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    委員好。謝謝。

  4. 楊委員瓊瓔

    當然你們在宣導公投的發表會上,也極力地不斷進行百億基金政令宣導,要讓臺灣豬能夠進軍國際,是不是如此?

  5. 陳主任委員吉仲

    我們當然要把百億基金具體的執行,讓所有的養豬……

  6. 楊委員瓊瓔

    不是,本席剛剛問的,我們的百億基金,目標就是要讓臺灣豬能夠進軍到國際嘛!

  7. 陳主任委員吉仲

    應該不是只有進軍國際,進軍國際的冷鏈體系跟市場的開拓只是其中一項重要工作。

  8. 楊委員瓊瓔

    是不是進軍國際也是其中一項重要的指標嘛?

  9. 陳主任委員吉仲

    比如把生產的環境、競爭力提升……

  10. 楊委員瓊瓔

    所以本席要跟你實際討論,你不要緊張,我們慢慢講。然要進軍國際,所以我們大家都支持百億基金,百億基金的冷鏈提升預算為什麼會縮減42%?從原來的6億0,400萬元減為3億5,000萬元,為什麼?是當時編列有問題,還是怎麼回事?為什麼會減了42%?請告訴我數字。

  11. 陳主任委員吉仲

    不是,跟委員報告,比如說冷鏈的部分,因為今年冷鏈要執行,無法在今年立刻把經費補助出去,我以全臺灣有10個肉品市場來說,那我們……

  12. 楊委員瓊瓔

    好,我要請問你,你針對問題回答,因為社會有疑慮,我們好好討論。現在縮水42%是因為今年發不出去,那我要請問,你會不會繼續給?這個數額會減少嗎?我們要的就是這個答案,我們理性討論,你告訴我。

  13. 陳主任委員吉仲

    不會,跟委員報告,在這裡非常感謝委員替所有的豬農跟整個通路……

  14. 楊委員瓊瓔

    不用講這個,你告訴我,因為時間的關係。

  15. 陳主任委員吉仲

    128億元中40億元左右會在肉品市場跟冷鏈的部分,三十幾億元在生產者的畜牧環境補助部分,都不會改變……

  16. 楊委員瓊瓔

    你告訴我,冷鏈的部分縮減42%,由原先的6億400萬元減了42%,是因為今年發不出去?

  17. 陳主任委員吉仲

    我們明年會把它追上來。

  18. 楊委員瓊瓔

    明年會不會?

  19. 陳主任委員吉仲

    明年不會,因為那個……

  20. 楊委員瓊瓔

    所以實際上就真的減了42%。

  21. 陳主任委員吉仲

    委員,請讓我解釋一下原因,比如肉品市場的改建設備要從國外引進,從整個……

  22. 楊委員瓊瓔

    好,主委,我現在討論的就是,然我們要做,就要做到位!我們看到你提出的數字跟我們看到的結果是不一樣的,所以豬農會害怕,因為他們就是需要,今年發不出去,明年會不會再補?

  23. 陳主任委員吉仲

    當然會。

  24. 楊委員瓊瓔

    因為你……

  25. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,這128億元都是跟豬農講好的,都絕對會百分之百執行,但是今年以豬農要申請的環境設備補助而言,因為整個原物料跟執行……

  26. 楊委員瓊瓔

    你還是針對我的問題回答好嗎?我們好好討論嘛!

  27. 陳主任委員吉仲

    好。

  28. 楊委員瓊瓔

    今年我看到的數字是冷鏈預算減了42%,所以本席要請問,原本規劃的經費是6億0,400萬元,現在是3億5,000萬元,所以減了42%,你給我的理由是今年發不出去,我也要請問,然物價指數都不夠了,為什麼還會減少?明年會不會把它補足?會不會?

  29. 陳主任委員吉仲

    會,我們明年補回來。

  30. 楊委員瓊瓔

    這個要問清楚,我要的就是這個答案,我們以下的討論就這樣子喔!

  31. 陳主任委員吉仲

    好。

  32. 楊委員瓊瓔

    我們希望真正幫助農民。

  33. 陳主任委員吉仲

    謝謝,同意。

  34. 楊委員瓊瓔

    我想你也是有心嘛!

  35. 陳主任委員吉仲

    是。

  36. 楊委員瓊瓔

    所以實際上數字有誤,你就好好去講,讓民眾去瞭解,這個本席非常重視。128億元的基金成立了嗎?

  37. 陳主任委員吉仲

    它不是要成立基金,它是透過基金來編列預算。

  38. 楊委員瓊瓔

    編了嗎?

  39. 陳主任委員吉仲

    編了。

  40. 楊委員瓊瓔

    編在哪裡?

  41. 陳主任委員吉仲

    今年的話,我們有農損基金。

  42. 楊委員瓊瓔

    對嘛!

  43. 陳主任委員吉仲

    編在農損基金。跟委員報告,這也是有大院進行相關的審查,因為是透過基金,所以如果今年的部分沒有用完,留到明年還是可以再使用。

  44. 楊委員瓊瓔

    所以你是用農損基金去cover這128億元,是不是?

  45. 陳主任委員吉仲

    對,大部分。

  46. 楊委員瓊瓔

    可是農損基金本來就不夠了啊!

  47. 陳主任委員吉仲

    有些在農發基金,有些在農再基金。委員,我們……

  48. 楊委員瓊瓔

    主委,本席還認為你很有guts!你知道嗎?

  49. 陳主任委員吉仲

    委員,我向你說明清楚……

  50. 楊委員瓊瓔

    農損基金本來就不夠了。

  51. 陳主任委員吉仲

    不是,委員……

  52. 楊委員瓊瓔

    結果你現在都cover這些,對不對?

  53. 陳主任委員吉仲

    農損基金不夠,行政院是直接給我們……

  54. 楊委員瓊瓔

    當然啊!

  55. 陳主任委員吉仲

    所以明年的農損基金是140億元,比今年的100億元多了40億元。因此農損基金不夠的時候……

  56. 楊委員瓊瓔

    站在你的立場,你是號稱有百億基金,應該要跟社會大眾說明清楚,不是在現有的基金下調整嘛……

  57. 陳主任委員吉仲

    不是啦!經費的來源來自於……

  58. 楊委員瓊瓔

    不是這樣嘛!背景要說清楚啊!

  59. 陳主任委員吉仲

    委員,當初……

  60. 楊委員瓊瓔

    你說農損基金今年是100億元,明年是140億元,就是不夠啊!現在還要再增加,已經不夠了,還要再拿這個不夠的來用,這很奇怪嘛!

  61. 陳主任委員吉仲

    今年有六千三百多家畜牧場……

  62. 楊委員瓊瓔

    主委,請你去釐清。

  63. 陳主任委員吉仲

    百分之百都加入豬隻死亡保險,其保費就是來自於農發基金……

  64. 楊委員瓊瓔

    這個是相關配套,我們也在這邊通過……

  65. 陳主任委員吉仲

    所以有三個基金。

  66. 楊委員瓊瓔

    我告訴你,因為我是站在農民的立場,我站在你這一邊,照理說應該是要多加進來,不是只在三個基金裡面轉,所以我們才會質疑,128億元的基金到底有沒有?馬上就被我抓到冷鏈少了42%啊!

  67. 陳主任委員吉仲

    承諾的128億元絕對都會一一地來執行。

  68. 楊委員瓊瓔

    好,你去釐清。但你已經承諾了,不能把原本要用的拿走,這樣還是不夠。

  69. 陳主任委員吉仲

    絕對不會。

  70. 楊委員瓊瓔

    好,你說的,絕對不會。

  71. 我願意給你一個澄清的機會,這幾天人家把你列入新三寶之一,我聽了很痛苦,因為我覺得你是有做事的人。但我讀了你的臉書上所寫的文字,認為他們並沒有扭曲你的意思,你的臉書自己貼的,你說萊克多巴胺就是一個很簡單的產品,就是如果要讓豬隻長大,最後提供給我們吃的時候,除了給牠吃飼料如玉米、黃豆粕,這些混合之外,還要其他添加物,這不就像是人嗎?平常一天吃三餐,但也要吃一些保健品,我看完是滿頭問號耶!當聽到人家把你列為三寶之一,我捨不得耶!因為我覺得你是有做事情的人,怎麼會變成這樣?是不是你累了?

  72. 所以我認為你就是把保健食品比為瘦肉精,沒錯啊!你說豬吃飼料就是黃豆、玉米,還會吃一些添加物,人吃三餐還是會吃保健品。所以就是以豬比做人,以黃豆、玉米比做吃三餐,瘦肉精比做保健食品,如果你的臉書這樣寫,我這樣的解讀應該沒有錯。所以我要問一個問題,如果豬吃瘦肉精無害,為什麼臺灣的豬不能吃?而且奧運選手只要有驗到,就一定要退賽,這樣的情況,我不知道你要怎麼解釋,我願意給你機會解釋,我不希望你被列入為新三寶,請做說明。

  73. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員給我這個機會。第一個,非常感謝剛才委員精準地把我原來的說明表達出來……

  74. 楊委員瓊瓔

    對啊!臉書是公開訊息嘛!

  75. 陳主任委員吉仲

    所以我這樣表達的話,絕對不是委員簡報所寫的「萊劑就像……」……

  76. 楊委員瓊瓔

    所以我讓你說明啊!所謂的民主就是這樣。

  77. 陳主任委員吉仲

    感謝委員讓我有機會說明。第二個……

  78. 楊委員瓊瓔

    你有沒有把萊劑比做保健食品嘛?

  79. 陳主任委員吉仲

    我的原意剛才委員已經講得很清楚,所以將來我的用詞應該要百分之百精準,萊克多巴胺……

  80. 楊委員瓊瓔

    所以你承認把萊劑比做保健品是不適當的嘛!

  81. 陳主任委員吉仲

    比喻沒有精準。

  82. 楊委員瓊瓔

    沒有精準嘛!沒錯啊!

  83. 陳主任委員吉仲

    萊克多巴胺就是一個飼料添加物。第二個……

  84. 楊委員瓊瓔

    主委,我不希望你被列為新三寶,因為我們中南部需要農民,要保護農民。所以拜託主委,然錯了就錯了,以後講話要小心。我也不希望你變成萊劑藥商的業配代言人,也不希望你被列為新三寶之一。

  85. 陳主任委員吉仲

    委員,有一個非常重要的事情要澄清,當初就是為了做市場區隔,所以國內不使用萊克多巴胺……

  86. 楊委員瓊瓔

    講話不清楚,以後就改進就好了。

  87. 陳主任委員吉仲

    是,所以不會再使用。

  88. 楊委員瓊瓔

    接下來請教經濟部長,我們一直在質疑,為什麼政府告訴我們,沒有讓萊豬進口就無法加入CPTPP?美國不是CPTPP的會員國,他們自己也說不參加。但你在剛才的報告中也提到,美國會透過方式來協助我們,這個「助」是幫助的「助」、助益的「助」嗎?

  89. 主席

    請經濟部王部長說明。

  90. 王部長美花

    是助益的「助」。

  91. 楊委員瓊瓔

    你的意思是美國會幫助我們加入CPTPP,因為我們進口他們的萊豬,是不是這樣解讀?

  92. 王部長美花

    不是這樣,是說臺灣加入CPTPP是我們要走的路,美國在亞太地區,特別是在CPTPP會員國間都很有影響力,所以美國也會協助臺灣加入CPTPP。

  93. 楊委員瓊瓔

    因為我們進口他們的萊豬,所以才協助嗎?

  94. 王部長美花

    如果我們不讓萊豬進口,CPTPP對於檢疫規定提到要遵守國際標準、遵守國際規範時,臺灣……

  95. 楊委員瓊瓔

    這是兩碼子事嘛!這跟美國不相關啊!

  96. 王部長美花

    這是加入CPTPP的標準。

  97. 楊委員瓊瓔

    如果依照你的說法,要加入這個組織是要依照國際標準,你的解釋是這樣。

  98. 王部長美花

    是。

  99. 楊委員瓊瓔

    美國自己都不加入了啊!請針對本席的提問,我剛才強調的是,你是說美國會幫助我們,請問部長,美國給你什麼承諾?只要進口萊豬,美國就會幫助我們加入CPTPP嗎?他們有沒有承諾你?

  100. 王部長美花

    因為這是今天的題目,我們要提供意見……

  101. 楊委員瓊瓔

    對,所以本席要瞭解,不要混淆視聽。

  102. 王部長美花

    至於委員問說加入CPTPP跟萊豬有沒有關係,我說跟萊豬有關係是因為這是CPTPP的規範,我們要符合。

  103. 楊委員瓊瓔

    因為你剛才的報告中是說美國會幫助我們加入,所以會直接聯想到……

  104. 王部長美花

    美國會幫助我們加入,那是另外一題……

  105. 楊委員瓊瓔

    是不是因為你答應進口萊豬,所以他們會幫助我們?有沒有這個原因?

  106. 王部長美花

    這樣講不精準,我要講得是……

  107. 楊委員瓊瓔

    請告訴我,有沒有這個原因?

  108. 王部長美花

    這樣講是不精準的,我要講得是禁止萊豬進口之後,我們的規範就跟國際不同了。

  109. 楊委員瓊瓔

    還好你講說不精準,這樣就越辯越明嘛!因為他們不是CPTPP的會員國,現在你們終於承認,告訴社會大眾不是,你也說不是因為我們進口萊豬,他們才要幫助我們。

  110. 王部長美花

    不是,我們進口萊豬是要符合國際標準。

  111. 楊委員瓊瓔

    接下來要請教,美國不加入CPTPP對我們會有什麼影響?我反問你,因為我們現在要努力加入,你跟我說過要跟11個會員國一個、一個去談,所以我也曾經問過你,日本如果要求我們進口核食的話,為了加入CPTPP,你要不要同意?

  112. 王部長美花

    這是我們跟日本要談判的問題。

  113. 楊委員瓊瓔

    當然是問題啊!我可以預言這個問題一定會提出,你會不會同意?

  114. 王部長美花

    我們會跟日本在相關科學證據下……

  115. 楊委員瓊瓔

    我方的立場會不會同意?

  116. 王部長美花

    我們的談判辦公室會就很多細節再去談論。

  117. 楊委員瓊瓔

    部長,你都不敢告訴我們。

  118. 我要請問最後一個議題,美國沒有加入CPTPP,反向來思考,美國沒有加入CPTPP,對我們整個產業策略有什麼調整?我要問所有的談判代表,你們要這樣想,我們要加入,要去倚靠美國,但美國卻不加入,我們的產業要如何調整?

  119. 王部長美花

    我們在評估報告中就以現有的11個會員國去做評估,這個報告本來……

  120. 楊委員瓊瓔

    對我們的製造業、農業及金融,針對各項產業進行評估,用我們的實力融入國際社會,思考對於區域經濟要如何有所貢獻,這才是你們整個團隊要去做的事情。因為國人就是要聽到這個。

  121. 王部長美花

    沒有錯,所以才要加入CPTPP啊!

  122. 楊委員瓊瓔

    還好我今天有聽到你說,不是因為我們進口萊豬,所以美國才要幫助我們。我也非常希望能夠聽到美國到底給部長什麼承諾?

  123. 王部長美花

    有關萊豬的問題是解決長期的臺美議題,而因為要加入CPTPP,進口萊豬是符合國際標準的。

  124. 楊委員瓊瓔

    部長,你所講的問題是有點嚴肅的議題,因為以前民進黨不是執政黨時,他們是澈底反對的,是換了位置後思維變得不一樣,當然每個人都有權利。但是我還是要強調,你要站在經濟部長的立場,為我們的產業來努力,這才是我們要的,對不對?

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