從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑若豬吃瘦肉精無害,為什麼臺灣的豬不能吃,且奧運選手只要驗到就要退賽,要求農委會主委解釋。「如果豬吃瘦肉精無害,為什麼臺灣的豬不能吃?而且奧運選手只要有驗到,就一定要退賽」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美國協助臺灣加入CPTPP與臺灣進口萊豬是兩碼子事,兩者不相關。「這是兩碼子事嘛!這跟美國不相關啊!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑百億基金中冷鏈提升預算從原規劃的6億0400萬元減為3億5000萬元、縮減42%,並要求明年補足以真正做到位。「百億基金的冷鏈提升預算為什麼會縮減42%?從原來的6億0,400萬元減為3億5,000萬元,為什麼?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張因應萊豬進口的128億元基金應額外增加進來,而非僅在現有三個基金內流轉並挪用原本要用的經費。「照理說應該是要多加進來,不是只在三個基金裡面轉」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張全力支持政府因宣布萊豬進口而投入百億基金照顧豬農的做法。「我們政府宣布萊豬進口的時候喊出要投入百億基金照顧豬農,本席也全力支持百億基金。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府稱沒有讓萊豬進口就無法加入CPTPP的說法,指出美國並非CPTPP會員國且已表明不參加。「為什麼政府告訴我們,沒有讓萊豬進口就無法加入CPTPP?美國不是CPTPP的會員國,他們自己也說不參加。」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
(9時59分)請教陳主委,我們政府宣布萊豬進口的時候喊出要投入百億基金照顧豬農,本席也全力支持百億基金。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
委員好。謝謝。
- 楊委員瓊瓔
當然你們在宣導公投的發表會上,也極力地不斷進行百億基金政令宣導,要讓臺灣豬能夠進軍國際,是不是如此?
- 陳主任委員吉仲
我們當然要把百億基金具體的執行,讓所有的養豬……
- 楊委員瓊瓔
不是,本席剛剛問的,我們的百億基金,目標就是要讓臺灣豬能夠進軍到國際嘛!
- 陳主任委員吉仲
應該不是只有進軍國際,進軍國際的冷鏈體系跟市場的開拓只是其中一項重要工作。
- 楊委員瓊瓔
是不是進軍國際也是其中一項重要的指標嘛?
- 陳主任委員吉仲
比如把生產的環境、競爭力提升……
- 楊委員瓊瓔
所以本席要跟你實際討論,你不要緊張,我們慢慢講。然要進軍國際,所以我們大家都支持百億基金,百億基金的冷鏈提升預算為什麼會縮減42%?從原來的6億0,400萬元減為3億5,000萬元,為什麼?是當時編列有問題,還是怎麼回事?為什麼會減了42%?請告訴我數字。
- 陳主任委員吉仲
不是,跟委員報告,比如說冷鏈的部分,因為今年冷鏈要執行,無法在今年立刻把經費補助出去,我以全臺灣有10個肉品市場來說,那我們……
- 楊委員瓊瓔
好,我要請問你,你針對問題回答,因為社會有疑慮,我們好好討論。現在縮水42%是因為今年發不出去,那我要請問,你會不會繼續給?這個數額會減少嗎?我們要的就是這個答案,我們理性討論,你告訴我。
- 陳主任委員吉仲
不會,跟委員報告,在這裡非常感謝委員替所有的豬農跟整個通路……
- 楊委員瓊瓔
不用講這個,你告訴我,因為時間的關係。
- 陳主任委員吉仲
128億元中40億元左右會在肉品市場跟冷鏈的部分,三十幾億元在生產者的畜牧環境補助部分,都不會改變……
- 楊委員瓊瓔
你告訴我,冷鏈的部分縮減42%,由原先的6億400萬元減了42%,是因為今年發不出去?
- 陳主任委員吉仲
我們明年會把它追上來。
- 楊委員瓊瓔
明年會不會?
- 陳主任委員吉仲
明年不會,因為那個……
- 楊委員瓊瓔
所以實際上就真的減了42%。
- 陳主任委員吉仲
委員,請讓我解釋一下原因,比如肉品市場的改建設備要從國外引進,從整個……
- 楊委員瓊瓔
好,主委,我現在討論的就是,然我們要做,就要做到位!我們看到你提出的數字跟我們看到的結果是不一樣的,所以豬農會害怕,因為他們就是需要,今年發不出去,明年會不會再補?
- 陳主任委員吉仲
當然會。
- 楊委員瓊瓔
因為你……
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,這128億元都是跟豬農講好的,都絕對會百分之百執行,但是今年以豬農要申請的環境設備補助而言,因為整個原物料跟執行……
- 楊委員瓊瓔
你還是針對我的問題回答好嗎?我們好好討論嘛!
- 陳主任委員吉仲
好。
- 楊委員瓊瓔
今年我看到的數字是冷鏈預算減了42%,所以本席要請問,原本規劃的經費是6億0,400萬元,現在是3億5,000萬元,所以減了42%,你給我的理由是今年發不出去,我也要請問,然物價指數都不夠了,為什麼還會減少?明年會不會把它補足?會不會?
- 陳主任委員吉仲
會,我們明年補回來。
- 楊委員瓊瓔
這個要問清楚,我要的就是這個答案,我們以下的討論就這樣子喔!
- 陳主任委員吉仲
好。
- 楊委員瓊瓔
我們希望真正幫助農民。
- 陳主任委員吉仲
謝謝,同意。
- 楊委員瓊瓔
我想你也是有心嘛!
- 陳主任委員吉仲
是。
- 楊委員瓊瓔
所以實際上數字有誤,你就好好去講,讓民眾去瞭解,這個本席非常重視。128億元的基金成立了嗎?
- 陳主任委員吉仲
它不是要成立基金,它是透過基金來編列預算。
- 楊委員瓊瓔
編了嗎?
- 陳主任委員吉仲
編了。
- 楊委員瓊瓔
編在哪裡?
- 陳主任委員吉仲
今年的話,我們有農損基金。
- 楊委員瓊瓔
對嘛!
- 陳主任委員吉仲
編在農損基金。跟委員報告,這也是有大院進行相關的審查,因為是透過基金,所以如果今年的部分沒有用完,留到明年還是可以再使用。
- 楊委員瓊瓔
所以你是用農損基金去cover這128億元,是不是?
- 陳主任委員吉仲
對,大部分。
- 楊委員瓊瓔
可是農損基金本來就不夠了啊!
- 陳主任委員吉仲
有些在農發基金,有些在農再基金。委員,我們……
- 楊委員瓊瓔
主委,本席還認為你很有guts!你知道嗎?
- 陳主任委員吉仲
委員,我向你說明清楚……
- 楊委員瓊瓔
農損基金本來就不夠了。
- 陳主任委員吉仲
不是,委員……
- 楊委員瓊瓔
結果你現在都cover這些,對不對?
- 陳主任委員吉仲
農損基金不夠,行政院是直接給我們……
- 楊委員瓊瓔
當然啊!
- 陳主任委員吉仲
所以明年的農損基金是140億元,比今年的100億元多了40億元。因此農損基金不夠的時候……
- 楊委員瓊瓔
站在你的立場,你是號稱有百億基金,應該要跟社會大眾說明清楚,不是在現有的基金下調整嘛……
- 陳主任委員吉仲
不是啦!經費的來源來自於……
- 楊委員瓊瓔
不是這樣嘛!背景要說清楚啊!
- 陳主任委員吉仲
委員,當初……
- 楊委員瓊瓔
你說農損基金今年是100億元,明年是140億元,就是不夠啊!現在還要再增加,已經不夠了,還要再拿這個不夠的來用,這很奇怪嘛!
- 陳主任委員吉仲
今年有六千三百多家畜牧場……
- 楊委員瓊瓔
主委,請你去釐清。
- 陳主任委員吉仲
百分之百都加入豬隻死亡保險,其保費就是來自於農發基金……
- 楊委員瓊瓔
這個是相關配套,我們也在這邊通過……
- 陳主任委員吉仲
所以有三個基金。
- 楊委員瓊瓔
我告訴你,因為我是站在農民的立場,我站在你這一邊,照理說應該是要多加進來,不是只在三個基金裡面轉,所以我們才會質疑,128億元的基金到底有沒有?馬上就被我抓到冷鏈少了42%啊!
- 陳主任委員吉仲
承諾的128億元絕對都會一一地來執行。
- 楊委員瓊瓔
好,你去釐清。但你已經承諾了,不能把原本要用的拿走,這樣還是不夠。
- 陳主任委員吉仲
絕對不會。
- 楊委員瓊瓔
好,你說的,絕對不會。
我願意給你一個澄清的機會,這幾天人家把你列入新三寶之一,我聽了很痛苦,因為我覺得你是有做事的人。但我讀了你的臉書上所寫的文字,認為他們並沒有扭曲你的意思,你的臉書自己貼的,你說萊克多巴胺就是一個很簡單的產品,就是如果要讓豬隻長大,最後提供給我們吃的時候,除了給牠吃飼料如玉米、黃豆粕,這些混合之外,還要其他添加物,這不就像是人嗎?平常一天吃三餐,但也要吃一些保健品,我看完是滿頭問號耶!當聽到人家把你列為三寶之一,我捨不得耶!因為我覺得你是有做事情的人,怎麼會變成這樣?是不是你累了?
所以我認為你就是把保健食品比為瘦肉精,沒錯啊!你說豬吃飼料就是黃豆、玉米,還會吃一些添加物,人吃三餐還是會吃保健品。所以就是以豬比做人,以黃豆、玉米比做吃三餐,瘦肉精比做保健食品,如果你的臉書這樣寫,我這樣的解讀應該沒有錯。所以我要問一個問題,如果豬吃瘦肉精無害,為什麼臺灣的豬不能吃?而且奧運選手只要有驗到,就一定要退賽,這樣的情況,我不知道你要怎麼解釋,我願意給你機會解釋,我不希望你被列入為新三寶,請做說明。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員給我這個機會。第一個,非常感謝剛才委員精準地把我原來的說明表達出來……
- 楊委員瓊瓔
對啊!臉書是公開訊息嘛!
- 陳主任委員吉仲
所以我這樣表達的話,絕對不是委員簡報所寫的「萊劑就像……」……
- 楊委員瓊瓔
所以我讓你說明啊!所謂的民主就是這樣。
- 陳主任委員吉仲
感謝委員讓我有機會說明。第二個……
- 楊委員瓊瓔
你有沒有把萊劑比做保健食品嘛?
- 陳主任委員吉仲
我的原意剛才委員已經講得很清楚,所以將來我的用詞應該要百分之百精準,萊克多巴胺……
- 楊委員瓊瓔
所以你承認把萊劑比做保健品是不適當的嘛!
- 陳主任委員吉仲
比喻沒有精準。
- 楊委員瓊瓔
沒有精準嘛!沒錯啊!
- 陳主任委員吉仲
萊克多巴胺就是一個飼料添加物。第二個……
- 楊委員瓊瓔
主委,我不希望你被列為新三寶,因為我們中南部需要農民,要保護農民。所以拜託主委,然錯了就錯了,以後講話要小心。我也不希望你變成萊劑藥商的業配代言人,也不希望你被列為新三寶之一。
- 陳主任委員吉仲
委員,有一個非常重要的事情要澄清,當初就是為了做市場區隔,所以國內不使用萊克多巴胺……
- 楊委員瓊瓔
講話不清楚,以後就改進就好了。
- 陳主任委員吉仲
是,所以不會再使用。
- 楊委員瓊瓔
接下來請教經濟部長,我們一直在質疑,為什麼政府告訴我們,沒有讓萊豬進口就無法加入CPTPP?美國不是CPTPP的會員國,他們自己也說不參加。但你在剛才的報告中也提到,美國會透過方式來協助我們,這個「助」是幫助的「助」、助益的「助」嗎?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
是助益的「助」。
- 楊委員瓊瓔
你的意思是美國會幫助我們加入CPTPP,因為我們進口他們的萊豬,是不是這樣解讀?
- 王部長美花
不是這樣,是說臺灣加入CPTPP是我們要走的路,美國在亞太地區,特別是在CPTPP會員國間都很有影響力,所以美國也會協助臺灣加入CPTPP。
- 楊委員瓊瓔
因為我們進口他們的萊豬,所以才協助嗎?
- 王部長美花
如果我們不讓萊豬進口,CPTPP對於檢疫規定提到要遵守國際標準、遵守國際規範時,臺灣……
- 楊委員瓊瓔
這是兩碼子事嘛!這跟美國不相關啊!
- 王部長美花
這是加入CPTPP的標準。
- 楊委員瓊瓔
如果依照你的說法,要加入這個組織是要依照國際標準,你的解釋是這樣。
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
美國自己都不加入了啊!請針對本席的提問,我剛才強調的是,你是說美國會幫助我們,請問部長,美國給你什麼承諾?只要進口萊豬,美國就會幫助我們加入CPTPP嗎?他們有沒有承諾你?
- 王部長美花
因為這是今天的題目,我們要提供意見……
- 楊委員瓊瓔
對,所以本席要瞭解,不要混淆視聽。
- 王部長美花
至於委員問說加入CPTPP跟萊豬有沒有關係,我說跟萊豬有關係是因為這是CPTPP的規範,我們要符合。
- 楊委員瓊瓔
因為你剛才的報告中是說美國會幫助我們加入,所以會直接聯想到……
- 王部長美花
美國會幫助我們加入,那是另外一題……
- 楊委員瓊瓔
是不是因為你答應進口萊豬,所以他們會幫助我們?有沒有這個原因?
- 王部長美花
這樣講不精準,我要講得是……
- 楊委員瓊瓔
請告訴我,有沒有這個原因?
- 王部長美花
這樣講是不精準的,我要講得是禁止萊豬進口之後,我們的規範就跟國際不同了。
- 楊委員瓊瓔
還好你講說不精準,這樣就越辯越明嘛!因為他們不是CPTPP的會員國,現在你們終於承認,告訴社會大眾不是,你也說不是因為我們進口萊豬,他們才要幫助我們。
- 王部長美花
不是,我們進口萊豬是要符合國際標準。
- 楊委員瓊瓔
接下來要請教,美國不加入CPTPP對我們會有什麼影響?我反問你,因為我們現在要努力加入,你跟我說過要跟11個會員國一個、一個去談,所以我也曾經問過你,日本如果要求我們進口核食的話,為了加入CPTPP,你要不要同意?
- 王部長美花
這是我們跟日本要談判的問題。
- 楊委員瓊瓔
當然是問題啊!我可以預言這個問題一定會提出,你會不會同意?
- 王部長美花
我們會跟日本在相關科學證據下……
- 楊委員瓊瓔
我方的立場會不會同意?
- 王部長美花
我們的談判辦公室會就很多細節再去談論。
- 楊委員瓊瓔
部長,你都不敢告訴我們。
我要請問最後一個議題,美國沒有加入CPTPP,反向來思考,美國沒有加入CPTPP,對我們整個產業策略有什麼調整?我要問所有的談判代表,你們要這樣想,我們要加入,要去倚靠美國,但美國卻不加入,我們的產業要如何調整?
- 王部長美花
我們在評估報告中就以現有的11個會員國去做評估,這個報告本來……
- 楊委員瓊瓔
對我們的製造業、農業及金融,針對各項產業進行評估,用我們的實力融入國際社會,思考對於區域經濟要如何有所貢獻,這才是你們整個團隊要去做的事情。因為國人就是要聽到這個。
- 王部長美花
沒有錯,所以才要加入CPTPP啊!
- 楊委員瓊瓔
還好我今天有聽到你說,不是因為我們進口萊豬,所以美國才要幫助我們。我也非常希望能夠聽到美國到底給部長什麼承諾?
- 王部長美花
有關萊豬的問題是解決長期的臺美議題,而因為要加入CPTPP,進口萊豬是符合國際標準的。
- 楊委員瓊瓔
部長,你所講的問題是有點嚴肅的議題,因為以前民進黨不是執政黨時,他們是澈底反對的,是換了位置後思維變得不一樣,當然每個人都有權利。但是我還是要強調,你要站在經濟部長的立場,為我們的產業來努力,這才是我們要的,對不對?
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