林德福於經濟委員會第17次會議

1. 林委員德福

   （12時47分）主委，本席認為你將萊克多巴胺類比成保健食品的發言真的是失當、失言，因為全世界有一百六十幾個國家包括臺灣將它列為禁藥，不准添加在飼料中，這怎麼會是保健食品呢？主委，你的看法呢？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   謝謝委員的指正，所以我昨天有特別說明，我本來講萊克多巴胺就是一個美國農民養豬或養牛的飼料添加物，將它類比為保健食品，我想是用詞不精準，所以我自己會檢討，把它講得更精準、更清楚。它就是一個飼料添加物，特別跟委員說明。

4. 林委員德福

   主委，因為東京奧運比賽，政府還在擔心國內的選手吃到萊豬而喪失比賽資格，對豬肉料理都嚴格把關。

5. 陳主任委員吉仲

   我跟委員報告，現在科學對於飼料添加物像萊克多巴胺放到牛肉或豬肉以後，可以從肉裡面去驗萊克多巴胺的安全容許量，但是如果像您提到，人吃到含有安全容許量之內的萊克多巴胺的豬肉跟牛肉後，如果需要再測其中是否含有萊克多巴胺，這是非常高度的技術，我想幾乎應該沒有在做這樣的檢測。

6. 林委員德福

   但是上次我們東奧的主管機關確實擔心這些選手吃到含萊克多巴胺的豬肉。

7. 陳主任委員吉仲

   委員，我提供一個資訊，從2012年7月CODEX訂定豬、牛安全容許量的標準之後，全世界109個國家開放，沒有一件不管是學術上或實際上的食品安全議題，這是第一個。我們2012年開放萊牛，美國牛肉使用萊克多巴胺比例大概七、八成，我們進口了四十幾萬公噸，也沒有一件吃了含有萊克多巴胺的牛肉……

8. 林委員德福

   主委，你以前對含有瘦肉精的豬肉甚至牛肉是反對的，現在你就要講科學證據，請教你，現在很多小朋友的營養午餐為什麼不能禁用萊豬？

9. 陳主任委員吉仲

   謝謝委員詢問……

10. 林委員德福

    其中就是有它的道理嘛！

11. 陳主任委員吉仲

    2016年蔡英文總統上來以後，他在食安五環的政策裡面就講得很清楚，學校午餐應採用在地食材，所以像日本、韓國，學校使用在地食材的目的都是為了促進國產，特別跟委員報告，現在三千六百多所學校一百六十幾萬學童用國產食材的比率超過九成三，這是最好的食農教育，他們改天戶外教學……

12. 林委員德福

    主委，那個你都……

13. 陳主任委員吉仲

    跟有沒有開放是兩件事情。

14. 林委員德福

    那我請教你，農委會從2006年起禁用萊克多巴胺的政策會不會改變？

15. 陳主任委員吉仲

    不會，這是跟農民講好的，委員，你看這樣是不是讓消費者多一個選擇？

16. 林委員德福

    主委，你可不可以承諾2024年以前不會開放國內使用萊克多巴胺？

17. 陳主任委員吉仲

    我可以百分之百確定農民都不希望，所以我們也不會去改變這樣的政策，絕對不能使用，我們消費者才會買我們的國產豬。

18. 林委員德福

    使用以後，講實在話，很多民眾就不會再吃我們在地的豬肉了。

19. 陳主任委員吉仲

    委員，應該說這是為了市場區隔，不是為了安全性的議題。

20. 林委員德福

    再來請教部長，CPTPP的前身是TPP，2017年川普當選美國總統後，就宣布退出TPP，如今拜登就任週年前，他的商務部長雷蒙多也表示，美國不會加入跨太平洋夥伴全面進步協定，將尋求成立一個超越CPTPP的新經濟框架。換言之，關於CPTPP的議題，美國繞一圈又回到原點。因為美國不會加入CPTPP，所以本席更能確定禁用萊豬與能夠加入CPTPP一點關係都沒有，請問經濟部還會擔心美方的壓力嗎？

21. 主席

    請經濟部王部長說明。

22. 王部長美花

    美豬的進口當然和美國有關係，但是我們要加入CPTPP，卻禁用萊豬的話，不管是就它的規定或就個別會員對我們提出的挑戰來講，都會形成我們加入的障礙啊！

23. 林委員德福

    我認為那些都是胡說的啦！講實在話，要加入CPTPP成為成員國也沒有一定要進口萊豬，你們不要把萊豬和美豬搞在一起。

24. 王部長美花

    就我們的瞭解，事實上，裡面有六個國家自己國內都有在用萊劑餵豬喔！

25. 林委員德福

    我請教你最後一個問題，由於治安事件頻傳，行政院蘇院長召開治安會報，內政部長徐國勇特別提議超商店員配備辣椒水。本席存疑行政院真的會認真推動此政策嗎？如果要做，經濟部所屬國營事業的台糖也有經營超商，請教部長，你是否會要求台糖儘速購置辣椒水提供門市店員防身使用？

26. 王部長美花

    關於超商這個部分，我們要保障員工的安全，至於要用什麼方法最恰當，我們會再和相關超商討論。

27. 林委員德福

    也不是只有超商而已，還包括中油的加油站、台電及台水的門市部等等都和民眾息息相關，第一線會接觸到很多民眾。請問部長，油電糖水等國營事業的第一線人員是否需要配備辣椒水防身？

28. 王部長美花

    目前我們沒有討論這樣的議題，我們沒有討論……

29. 林委員德福

    對呀！然行政院和內政部有這樣的看法……

30. 王部長美花

    這應該不是一個確定的方向，只是各式各樣可能的建議啦！我們還是會跟相關廠商瞭解，看看有什麼有效又好的方法。

31. 林委員德福

    關於社會安全網，我認為政府真的是有責任，尤其是蔡英文總統，他嘴巴一直講，實際上卻不然，他都漠不關心。人家在他的臉書一直批評他，他才在臉書回應……

32. 王部長美花

    沒有，總統和院長都很關心的。

33. 林委員德福

    講實在話，一個國家領導人要是對社會安全網漠不關心，像城中城事件，是人家逼到最後他才去做那些動作，講實在話，人民是給他打叉叉叉啦！身為公部門的行政首長，該做的工作本來就該做好，尤其是社會安全的問題，對不對？

34. 王部長美花

    總統和院長都很關心，都非常關心。

35. 林委員德福

    我知道啊！他們是事後，但是事後又搞得不好，講實在話，人民是打叉叉叉的啦！謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。