民主進步黨・臺南市第6選舉區從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？質疑把國軍使用萊豬說成傷害弟兄健康、同時卻採購已開放的萊牛的說法沒有邏輯、不合科學，認為同樣含萊劑不能一邊說安全合格、一邊說傷害健康「怎麼會解釋成用萊豬就是傷害國軍弟兄健康？都是一樣的東西，如果用萊劑叫做傷害健康、損害國軍弟兄的話，那開放萊牛的不就應該槍斃嗎？所以這叫胡說八道，不合邏輯！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為進口牛豬中牛買到含萊劑的比例較高，但只要是合格的殘留就食品安全沒有問題「所以，進口的牛或豬，坦白講，牛買到有萊劑含量的比較多，但它是合格的，食品安全沒有問題。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？認為國軍主副食供應應以安全合格、符合衛生條件為基本規範，不安全不合格的本土食材也不能買，在都合格的前提下才鼓勵多用本土食材「所以，安全合格、符合衛生條件才是基本規範，這是最基本的，在這個前提下鼓勵我們辛苦的農民，兩個香菇，一個是進口的、一個是本土的，都合格，當然是買本土的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為美國豬在臺灣價格比加拿大的貴、口味比本土豬差，根本沒有競爭力「而美國豬在臺灣的價格比加拿大的貴，口味比本土豬差，它根本沒有競爭力」公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為在公投事項上法律規定負責的政府一定要有態度、捍衛政策，若不捍衛政策反而是違法失職，因為說明清楚是公投法明文規定的法定責任「所以在公投的事情上，我們的政務官、我們的政府如果不捍衛政策，反而是違法失職，因為是法定責任，人家要公投推翻自己的施政規劃、施政政策，當然就要說明清楚，這是公投法明文規定的，是法定的責任。」發言紀錄
- 王委員定宇
（10時42分）本席想請教銓敘部朱次長，在開始詢答之前，我剛剛看到前面有委員提示了一張蔡英文主席借場地的公文，其實那張公文不就證明了臺灣行政中立嗎？總統擔任社團的領導人，任何政黨就是一個民間社團，如果要借任何場地，不好意思，請具文來借，借不借要根據相關規定，我們國家進步到這個程度了，怎麼會認為某某黨的主席去借場地，這個叫特權，另外一個黨則不叫特權！連總統辦公室前面的凱道，不論誰要用都要排隊，誰借到就歸誰用，把國家的進步拿來變成說這個誰借不行，事實上，黨主席借不到的所在多有，甚至還有換場地的情形，所以我覺得有些是基本事實，社會已經進步了，我們不應該再留在過去。
我先請教，這次在討論的行政中立，公投跟選舉、罷免是不一樣的規定和不一樣的法條適用，朱次長，這樣對不對？
- 主席
請銓敘部朱次長說明。
- 朱次長楠賢
是。
- 王委員定宇
差異在哪裡？
- 朱次長楠賢
選舉、罷免主要是針對人，公投是對事、對公共政策。
- 王委員定宇
在實際的法條應用跟行為上有什麼差異？
- 朱次長楠賢
基本上，目前大概是規範在第十條……
- 王委員定宇
這個是公投的部分。
- 朱次長楠賢
公投的……
- 王委員定宇
第九條是選舉、罷免的部分，是選人……
- 朱次長楠賢
對，連署主要是……
- 王委員定宇
為了節省時間，我整理一下，第一，適用法條不同，納稅人說適用法條不同，差別在哪裡？第一個，我簡單講，連投票人的年齡都不一樣，公投是18歲以上可以投票，選舉選人是20歲以上可以投票，對於宣傳行為的規範也不同。我們在選舉最後10天不能公布民調，不論是選人或罷免都一樣，但是公投到投票那一天，還可以進行不管是民調的揭露或相關的宣傳，這當然是中選會的業務，但它根本上就是不一樣。選舉罷免對人、對政黨、對組織的投票，跟公投對政策、對事情的投票，規範是很多不一樣。我今天聽了一個早上，一直拿行政中立、把選舉罷免的規範拿來套在公投上，要嘛就是不用功，連法律都不研究，要嘛就是刻意扭曲。我跟你講，宣傳行為那個是最基本的，我們自己當過候選人，我如果在選舉最後10天公布民調，以前國民黨的劉家昌還是誰就被罰了50萬元，那個是要罰錢的。可是公投可以，公投到投票當天都還可以，這個是根本的不同。
我今天要問你的是，政府，也就是公務員、相關人員，角色有沒有不一樣？
- 朱次長楠賢
公務員如果是奉派要去做……
- 王委員定宇
我這樣講，行政機關的角色在選舉罷免跟公投之間有沒有不同？
- 朱次長楠賢
基本上，個人的部分還是要嚴守行政中立。
- 王委員定宇
公務員本來就要嚴守中立，其實我跟你講，在臺灣，如果長官不好，隨便就可以錄影丟到「靠北長官」，長官就被「靠北」了，現在誰能夠要求公務員做他不喜歡、甚至是違法的事情？年代不一樣了，可是我現在問你的意思是政府角色不同在哪裡呢？選舉罷免的時候，政府的角色就是把選務辦好，保持不偏袒任何一個政黨或組織，但公投是法律明文規定，政府是反方的說明代表，對不對？
- 朱次長楠賢
對。
- 王委員定宇
所以在公投的事情上，我們的政務官、我們的政府如果不捍衛政策，反而是違法失職，因為是法定責任，人家要公投推翻自己的施政規劃、施政政策，當然就要說明清楚，這是公投法明文規定的，是法定的責任。可是在選舉罷免的時候，連區公所都不能進去拜票，公務機關、捷運站都不能進去，這個是一個很大的差別，對不對？
- 朱次長楠賢
對。
- 王委員定宇
當我們瞭解公投跟選舉罷免的差異的時候，我現在看到的狀況是，對於公投，大家立場不一樣，可以做政策辯論，公投是很好的公民教育，針對政策有不同角度的切入，可是某一方拚命用片段的，或者甚至於不正確的資訊影響公投意向，卻想盡辦法不准政府擔任法定反方的角色把事情說清楚，所以我們保護公務人員依法行政，我們保護政府該守的中立，但是在公投的事項上，法律規定負責的政府就一定要有態度。但是行政院長說：對！政府都有態度，但某些部會就忙你的，先不涉入這個議題。這是法外之自我要求嚴格，我覺得行政單位要把這個論清楚。
我最後請問你一件事情有關考試院的部分，這一次公投大概剩下兩個多禮拜，到目前為止，以銓敘部或考試院的角度來看，有沒有行政部門違反行政中立的現象？
- 朱次長楠賢
沒有。
- 王委員定宇
沒有？
- 朱次長楠賢
嗯！
- 王委員定宇
沒有就是沒有啊！
- 朱次長楠賢
對。
- 王委員定宇
樣態要說清楚，如果有人要混淆選舉罷免跟公投第九條及第十條的差異性，我覺得行政部門要勇於堅守職務，有捍衛政策的行政人員或相關的政務官，這才是一個適格的政府。
現在請教國防部部長，相關業管單位需要一起補充說明的就自動上台。我先問一件很有趣的事情，結論出來我們大概就知道整個早上大家在談什麼或操作什麼，國防部對於副食或者是主食的供應有兩個原則，最基本的鐵律是要安全合格，對不對？
- 主席（廖委員婉汝代）
請國防部邱部長說明。
- 邱部長國正
是，衛生、安全。
- 王委員定宇
我們不可能讓自己的弟兄們吃到不安全、不合格的食物嘛！
- 邱部長國正
是。
- 王委員定宇
所以基本鐵律第一條，食品供應一定要安全合格。
- 邱部長國正
是。
- 王委員定宇
第二個部分才是在安全合格的前提下，鼓勵儘量多用本土食材，我為什麼要把它分順序，你知道嗎？如果本土食材不安全、不合格，可不可以買？
- 邱部長國正
一樣……
- 王委員定宇
不能買嘛！所以，安全合格、符合衛生條件才是基本規範，這是最基本的，在這個前提下鼓勵我們辛苦的農民，兩個香菇，一個是進口的、一個是本土的，都合格，當然是買本土的。
- 邱部長國正
是。
- 王委員定宇
這個叫做在基本條件下的鼓勵使用本土食材，這本來是一個科學和邏輯，我認為政治的干擾少一點，我們的國軍運作其實不會亂。所以我現在先請問第一個問題，部長如實回答就好，我認為食品的東西就是科學，該怎麼樣就怎麼樣，請教有關副食供應的部分，我們所採購的牛肉有沒有採購進口牛肉？
- 邱部長國正
也有，我們有6個……
- 王委員定宇
請用麥克風回答。有還是沒有？
- 主席
請國防部後次室許次長說明。
- 許次長金騰
牛肉有。
- 王委員定宇
牛肉有嘛？
- 許次長金騰
是。
- 王委員定宇
進口牛肉大概是哪些國家的？澳洲、美國、紐西蘭、加拿大……
- 邱部長國正
有6個國家。
- 許次長金騰
美國、加拿大、丹麥、荷蘭、瑞典及澳洲。
- 王委員定宇
所以我們是有買進口牛肉，特別是美國牛肉有進口？
- 許次長金騰
是。
- 王委員定宇
最近臺中市長盧秀燕去抽檢臺中市的肉品店，豬肉是都沒有萊克多巴胺，但美牛部分有抽到70攤是符合國際安全標準合格的萊克多巴胺殘留的牛肉，有70處。為什麼會這樣子，你知道嗎？因為美國牛肉的飼料72%有用萊劑，美國豬肉現在大概只有6%到10%的飼料裡面有放萊劑，所以，進口的牛或豬，坦白講，牛買到有萊劑含量的比較多，但它是合格的，食品安全沒有問題。按照剛才的邏輯，如果鼓勵本土食材不吃萊豬叫做損壞健康，剛才我聽到這段話，就是不吃萊豬，感謝國防部捍衛國軍弟兄的健康。那請問一下，採購馬政府9年前已經開放的萊牛，要解釋成什麼？逼吃萊牛，傷害弟兄健康嗎？這就是沒有邏輯、沒有科學嘛！這樣講，對馬政府也不公道！真正就是開放進口9年前的萊牛，市面上都已經有了，也都吃了，一年進口6萬4,000噸到7萬噸。而美國豬在臺灣的價格比加拿大的貴，口味比本土豬差，它根本沒有競爭力，所以一年進口是1萬噸到1萬6,000噸。在副食供應站的部分我剛剛問得很清楚，因為本土牛肉不多，而你們買的牛肉是合格的，這一點我給國防部肯定，而且是美、澳、紐的都有買嘛？
- 許次長金騰
是。
- 王委員定宇
美牛裡面多數都含有萊克多巴胺，但是合格的殘留、是符合安全的殘留，如果我們解釋這個叫做安全、合格，因為本土沒有，就只好採購進口的！怎麼會解釋成用萊豬就是傷害國軍弟兄健康？都是一樣的東西，如果用萊劑叫做傷害健康、損害國軍弟兄的話，那開放萊牛的不就應該槍斃嗎？所以這叫胡說八道，不合邏輯！針對這一次的開放，它是一個公共政策的論述，而公共政策論述，數據要對、內容要對、法條要對，政府的立場是向納稅人交代，不是向本席、也不是向個別政黨或政治人物，而是向全體國民交代。所以，法律是什麼？事實是什麼？操作上是什麼？清清楚楚，以免混淆！而政府是一體的，我剛剛講公投是對政策的投票，法定責任就是政府要擔任辯護方。所以，僑委會或任何會，沒有什麼業務的差異。各位先請回，部長留下就好。
我最後請教兩個問題，外交部長可以的話也一併上台，我們的駐美軍事代表團，目前在華府，我印象中洛杉磯也有，夏威夷還有一個組，我這邊問了第3次，我也知道程序還在跑當中，因為關島的重要性越來越高，我們的盟軍都在那裡，相關的聯絡，那裡也扮演重要的角色，請教國防部及外交部，在關島我們已經有駐處的情況下，增設駐美軍事代表團的聯絡組或聯絡官，目前進度跟樂觀度如何？邱部長是樂見嘛？
- 邱部長國正
我們樂見，而且在進行當中。
- 王委員定宇
那外交部呢？這個事情什麼時候會有一個答案？
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
非常謝謝委員垂詢有關我們國防部派駐關島的人員這件事情，有關於臺灣跟美國，甚至是跟其他國家協商中的這些外交議題，外交部的傳統就是不會去作答，等到有結果的時候，才會跟大家報告，謝謝委員。
- 王委員定宇
OK，所以現在在程序中，但是狀況不宜作答，那我期待儘早，因為這個單位滿重要的。
再問吳部長一個問題，宏都拉斯選舉結束了，他國內政我們不干涉，他要派軍隊、派警察維護治安，那是他們國家的內政，我們國家還真的是不能針對那個講些什麼東西，這是國際禮儀……
- 吳部長釗燮
對，我們也不會去發言。
- 王委員定宇
有些事情我們要做評估的是，目前他們的自由重建黨跟執政黨的國家黨選舉結束了，不管誰勝出，請問你對我們臺宏的正式邦交、邦誼，目前的評估怎麼樣？
- 吳部長釗燮
我們相當有信心……
- 主席
簡單回答，時間超過了。
- 吳部長釗燮
這個應該是不會有問題，他們現在已經準備要開記者會宣布初步的結果，還不是最後的結果，是初步……
- 王委員定宇
你知道初步是誰勝出嗎？
- 吳部長釗燮
他們還沒有宣布，我不適合講，但我們跟兩邊的陣營都……
- 王委員定宇
我再確認一次，宏都拉斯的總統大選不管結果為何……
- 吳部長釗燮
我們有信心。
- 王委員定宇
臺宏的邦交部長在此保證沒有問題？
- 吳部長釗燮
我們有信心。
- 王委員定宇
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。