林俊憲於交通委員會第11次會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為公投是針對政策、與選人的一般選舉不同,行政單位應能為政策說明或辯護。「可見公投不是一般選舉,因為一般選舉是選人,所謂的行政中立應該是針對一般選舉嘛!公投是針對政策,哪有行政單位不能為政策說明或辯護的?」

發言紀錄

  1. 林委員俊憲

    (10時33分)部長好,我們今天變更議程,原本這禮拜應該要審預算,但是國民黨說因為公投,現在找個理由說你們違反行政中立,所以變更議程不審預算。召委先不要走,我要講你,就像我們優秀問政、理性的召委陳雪生都很不以為然,但是沒辦法,這個會期立委最重要的工作應該是審預算,立法機關對行政單位最大的監督也是在預算,現在國民黨用這種自廢武功的方式,本人覺得很遺憾。

  2. 回歸正題,你們到底有沒有所謂的行政中立的問題?第一個,公投四個題目裡面跟交通部有關係的應該是三接,就是藻礁三接要移到臺北港,是不是這樣子?

  3. 主席(陳委員歐珀代)

    請交通部王部長說明。

  4. 王部長國材

    對。

  5. 林委員俊憲

    如果三接移到臺北港,交通部是贊成還是反對?

  6. 王部長國材

    我們反對,因為有航安的問題,上次提過就是N7到N9會影響到整個貨櫃碼頭的……

  7. 林委員俊憲

    部長,交通部有立場嘛!你反對。你為什麼反對?這當然需要說明,你要為你的政策說清楚,要讓民眾了解為什麼反對三接從現在這個地方移轉到臺北港,是不是這樣子?

  8. 王部長國材

    是。

  9. 林委員俊憲

    我再請教,在地的新北市政府贊成還是反對?

  10. 王部長國材

    反對,他們非常反對,在108年有正式公文。

  11. 林委員俊憲

    我只知道本委員會新北市的立委洪孟楷委員就表達絕對反對,是不是這樣?他自己也公開說過嘛!反對三接遷到臺北港。

  12. 王部長國材

    是。

  13. 林委員俊憲

    我再請教你,新北市議會贊成還是反對?

  14. 王部長國材

    反對,也是反對。

  15. 林委員俊憲

    反對嘛!還正式發文。

  16. 王部長國材

    是,108年。

  17. 林委員俊憲

    有正式發公文來,因為108年的時候就有環保團體反對,倡議三接不能設在那個地方,要設到臺北港。

  18. 王部長國材

    是。

  19. 林委員俊憲

    所以新北市議會反對,新北市的立委也反對嘛!新北市政府贊成還是反對?

  20. 王部長國材

    基本上也不同意。

  21. 林委員俊憲

    不同意喔?

  22. 王部長國材

    是。

  23. 林委員俊憲

    108年朱立倫還是市長的時候,他不只是反對,還公開說如果三接設在臺北港,他要抗爭到底,朱立倫現在就是國民黨黨主席,所以到底行政中立的定義是什麼,最需要出來界定的就是銓敘部。銓敘部也已經就這次所謂行政中立的爭議做出解釋,銓敘部說法律規範的行政中立就是像司法單位。也就是執法單位,還有獨立機關,現場有沒有執法人員?現場有沒有獨立機關的人員?

  24. 王部長國材

    沒有。

  25. 林委員俊憲

    如果沒有,你們就不是法律明確規範適用行政中立的人啊!總統跟政務官更不是,你們本來就應該為政策說明甚至辯護,是不是這樣?

  26. 王部長國材

    是。

  27. 林委員俊憲

    所以銓敘部講得很清楚,行政機關本於政策推動的權責,有義務要對外界說明並辯護政策立場,適時澄清相關資訊,所以受指派代表機關、代表行政單位表達政策立場者,不能認為是違反行政中立的行為。這寫得很清楚,是不是這樣?

  28. 王部長國材

    對。

  29. 林委員俊憲

    所以公民投票法辯論會的進行形式,法律寫得很清楚,甚至它也寫到如果這個法案跟立法院有關係,立法院跟行政院都要派代表就反對意見或代表反方提出說明或辯護,可見公投不是一般選舉,因為一般選舉是選人,所謂的行政中立應該是針對一般選舉嘛!公投是針對政策,哪有行政單位不能為政策說明或辯護的?所以國民黨把我們的議程改掉,我覺得嚴重影響到預算審查的進行,相對影響到政務推動以外,其實很多預算是跟民眾息息相關的,基本上會損害到民眾的權益。不知道國民黨還要抗爭多久,我知道召委人在曹營,身不由己。

  30. 主席(陳委員雪生)

    不會。

  31. 林委員俊憲

    不會喔?接下來關心大家提的臺鐵意外事件,部長,臺鐵事情很多,現在大家都在酸你,說你震怒!大怒!以後你要注意,就說你小怒而已,沒有很生氣,否則大家都認為部長都震怒了,事情還解決不了。臺鐵的事情確實是一而再、再而三發生,嚴重損害到臺鐵的公司形象。回歸正傳,然發生斷裂,安全性就要注意,因為它是臨軌工程,大家因為意外而沒有注意到,這個工程其實是鐵路行車安全改善六年計畫很重要,這個計畫花很多錢耶!總經費多少錢?一百多億元?幾百億元?就是要把全國鐵路沿線危險的地方分6年全部改善。

  32. 王部長國材

    275億元。

  33. 林委員俊憲

    好,275億元,你看多大一筆錢!這個工程就是要強固、改善邊坡,所以那個鐵軌就是要插進去做邊坡嘛!鐵軌斷掉,那邊坡安全嗎?我覺得你要全部重新體檢,對不對?

  34. 王部長國材

    裡面就是第一個,鋼軌……

  35. 林委員俊憲

    現在把它吊起來,吊車一停就斷掉,把它插到邊坡裡面,你期待它能擋住邊坡的土石流嗎?

  36. 王部長國材

    如果鋼軌本身有問題也不行,所以這部分也請他們調查。

  37. 林委員俊憲

    那個原來是鐵軌,所以你要查清楚!或是當年做鐵軌就偷工減料,會不會是這樣?另外大家又在罵臺鐵不是說有SOP嗎?臺鐵經過那麼多事故,因為臨軌工程是在軌道旁邊做的,就有一個SOP,一定要保護行車安全,不能傷害到鐵軌。這距離鐵軌幾公尺?

  38. 王部長國材

    9公尺。

  39. 林委員俊憲

    然是9公尺,為什麼鷹架倒下來還會打到車子,打到原來行駛的鐵軌上?表示沒有計算好,SOP看起來沒什麼用處耶!講到這個我再講一個鐵軌的行車安全,剛剛也有委員關心,現在巡檢鐵軌有沒有斷裂,聽說有買一台新的車子,新的車子已經驗收五年多還沒有辦法驗收,所以舊的這台繼續使用,你看看這台。

  40. 王部長國材

    EM80。

  41. 林委員俊憲

    EM80,這台已經用了四十幾年了。

  42. 主席

    請交通部臺鐵局陳副局長說明。

  43. 陳副局長仕其

    40年。

  44. 林委員俊憲

    這台車子不用跑,光看照片看起來就很可憐,看起來很舊了,四十幾年的巡軌車,它怎麼開出去巡視鐵軌有沒有斷裂?上禮拜開出去結果壞在半路,上個禮拜的事情啊!這台車開去巡視鐵軌的安全,結果故障在半路上,聽說經常故障啊!我們新的那台五年多還沒辦法驗收,要不要再買一台新的?為什麼不能驗收?責任要追究,一年拖過一年,部長你要生氣的應該是這件事情,這件事情你才應該要生氣啊!對不對?你知不知道這件事?

  45. 王部長國材

    我知道。

  46. 林委員俊憲

    你知道吧!

  47. 王部長國材

    它這個……

  48. 林委員俊憲

    全臺鐵只有一台巡軌車,就是這台。

  49. 王部長國材

    所以他們現在……

  50. 林委員俊憲

    使用年限是30年,結果用了41年。

  51. 王部長國材

    軌道巡軌車在上次……

  52. 林委員俊憲

    開出去經常要拖回來、經常故障在半路上,5、6年前就發包買一台新的,新的一台多少錢?

  53. 陳副局長仕其

    1.78億元。

  54. 林委員俊憲

    一台快要2億元啦!買進來快5、6年了都不能驗收!車卡在半路上,現在怎麼辦?現在亂變一個什麼鐵軌快篩系統,你當成是武漢肺炎在快篩啊?如果可以快篩,當時何必買一台新的?快篩就是會有很大的誤差,而且它只能巡視東西正軌,支線也沒有辦法進去巡。

  55. 陳副局長仕其

    報告委員,快篩是在巡鋼軌裂縫的。

  56. 林委員俊憲

    它會有誤差嘛!不然怎麼叫快篩?

  57. 陳副局長仕其

    另外我們有買一套軌道的探傷儀,車還沒有買進來以前先買一部探傷儀。

  58. 林委員俊憲

    已經講了好幾年,中間間隔就6年了。

  59. 陳副局長仕其

    探傷儀已經買進來了。

  60. 林委員俊憲

    這台舊車已經超越使用年限11年,新的買來五年多也不能用,那中間空檔鐵軌怎麼巡?像你們說的權宜措施?

  61. 陳副局長仕其

    用探傷儀。

  62. 林委員俊憲

    這樣亂巡,上次才會發生鐵軌斷裂44公分的事,記得吧?真的啊!監察院都移送了,部長你聽的懂嗎?

  63. 王部長國材

    我知道。

  64. 林委員俊憲

    鐵軌斷44公分,當然電話中講不清楚,他是說30公分,結果臺鐵接電話的聽成3、4公分!不然說台語也聽得懂,說英文也不會聽錯嘛!講中文聽錯,這很危險!趕快處理這件事情,跟安全有關係的事情統統不能打折好不好?

  65. 王部長國材

    好。

  66. 林委員俊憲

    謝謝部長。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林俊憲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。