從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為公投是針對政策、與選人的一般選舉不同,行政單位應能為政策說明或辯護。「可見公投不是一般選舉,因為一般選舉是選人,所謂的行政中立應該是針對一般選舉嘛!公投是針對政策,哪有行政單位不能為政策說明或辯護的?」發言紀錄
- 林委員俊憲
(10時33分)部長好,我們今天變更議程,原本這禮拜應該要審預算,但是國民黨說因為公投,現在找個理由說你們違反行政中立,所以變更議程不審預算。召委先不要走,我要講你,就像我們優秀問政、理性的召委陳雪生都很不以為然,但是沒辦法,這個會期立委最重要的工作應該是審預算,立法機關對行政單位最大的監督也是在預算,現在國民黨用這種自廢武功的方式,本人覺得很遺憾。
回歸正題,你們到底有沒有所謂的行政中立的問題?第一個,公投四個題目裡面跟交通部有關係的應該是三接,就是藻礁三接要移到臺北港,是不是這樣子?
- 主席(陳委員歐珀代)
請交通部王部長說明。
- 王部長國材
對。
- 林委員俊憲
如果三接移到臺北港,交通部是贊成還是反對?
- 王部長國材
我們反對,因為有航安的問題,上次提過就是N7到N9會影響到整個貨櫃碼頭的……
- 林委員俊憲
部長,交通部有立場嘛!你反對。你為什麼反對?這當然需要說明,你要為你的政策說清楚,要讓民眾了解為什麼反對三接從現在這個地方移轉到臺北港,是不是這樣子?
- 王部長國材
是。
- 林委員俊憲
我再請教,在地的新北市政府贊成還是反對?
- 王部長國材
反對,他們非常反對,在108年有正式公文。
- 林委員俊憲
我只知道本委員會新北市的立委洪孟楷委員就表達絕對反對,是不是這樣?他自己也公開說過嘛!反對三接遷到臺北港。
- 王部長國材
是。
- 林委員俊憲
我再請教你,新北市議會贊成還是反對?
- 王部長國材
反對,也是反對。
- 林委員俊憲
反對嘛!還正式發文。
- 王部長國材
是,108年。
- 林委員俊憲
有正式發公文來,因為108年的時候就有環保團體反對,倡議三接不能設在那個地方,要設到臺北港。
- 王部長國材
是。
- 林委員俊憲
所以新北市議會反對,新北市的立委也反對嘛!新北市政府贊成還是反對?
- 王部長國材
基本上也不同意。
- 林委員俊憲
不同意喔?
- 王部長國材
是。
- 林委員俊憲
108年朱立倫還是市長的時候,他不只是反對,還公開說如果三接設在臺北港,他要抗爭到底,朱立倫現在就是國民黨黨主席,所以到底行政中立的定義是什麼,最需要出來界定的就是銓敘部。銓敘部也已經就這次所謂行政中立的爭議做出解釋,銓敘部說法律規範的行政中立就是像司法單位。也就是執法單位,還有獨立機關,現場有沒有執法人員?現場有沒有獨立機關的人員?
- 王部長國材
沒有。
- 林委員俊憲
如果沒有,你們就不是法律明確規範適用行政中立的人啊!總統跟政務官更不是,你們本來就應該為政策說明甚至辯護,是不是這樣?
- 王部長國材
是。
- 林委員俊憲
所以銓敘部講得很清楚,行政機關本於政策推動的權責,有義務要對外界說明並辯護政策立場,適時澄清相關資訊,所以受指派代表機關、代表行政單位表達政策立場者,不能認為是違反行政中立的行為。這寫得很清楚,是不是這樣?
- 王部長國材
對。
- 林委員俊憲
所以公民投票法辯論會的進行形式,法律寫得很清楚,甚至它也寫到如果這個法案跟立法院有關係,立法院跟行政院都要派代表就反對意見或代表反方提出說明或辯護,可見公投不是一般選舉,因為一般選舉是選人,所謂的行政中立應該是針對一般選舉嘛!公投是針對政策,哪有行政單位不能為政策說明或辯護的?所以國民黨把我們的議程改掉,我覺得嚴重影響到預算審查的進行,相對影響到政務推動以外,其實很多預算是跟民眾息息相關的,基本上會損害到民眾的權益。不知道國民黨還要抗爭多久,我知道召委人在曹營,身不由己。
- 主席(陳委員雪生)
不會。
- 林委員俊憲
不會喔?接下來關心大家提的臺鐵意外事件,部長,臺鐵事情很多,現在大家都在酸你,說你震怒!大怒!以後你要注意,就說你小怒而已,沒有很生氣,否則大家都認為部長都震怒了,事情還解決不了。臺鐵的事情確實是一而再、再而三發生,嚴重損害到臺鐵的公司形象。回歸正傳,然發生斷裂,安全性就要注意,因為它是臨軌工程,大家因為意外而沒有注意到,這個工程其實是鐵路行車安全改善六年計畫很重要,這個計畫花很多錢耶!總經費多少錢?一百多億元?幾百億元?就是要把全國鐵路沿線危險的地方分6年全部改善。
- 王部長國材
275億元。
- 林委員俊憲
好,275億元,你看多大一筆錢!這個工程就是要強固、改善邊坡,所以那個鐵軌就是要插進去做邊坡嘛!鐵軌斷掉,那邊坡安全嗎?我覺得你要全部重新體檢,對不對?
- 王部長國材
裡面就是第一個,鋼軌……
- 林委員俊憲
現在把它吊起來,吊車一停就斷掉,把它插到邊坡裡面,你期待它能擋住邊坡的土石流嗎?
- 王部長國材
如果鋼軌本身有問題也不行,所以這部分也請他們調查。
- 林委員俊憲
那個原來是鐵軌,所以你要查清楚!或是當年做鐵軌就偷工減料,會不會是這樣?另外大家又在罵臺鐵不是說有SOP嗎?臺鐵經過那麼多事故,因為臨軌工程是在軌道旁邊做的,就有一個SOP,一定要保護行車安全,不能傷害到鐵軌。這距離鐵軌幾公尺?
- 王部長國材
9公尺。
- 林委員俊憲
然是9公尺,為什麼鷹架倒下來還會打到車子,打到原來行駛的鐵軌上?表示沒有計算好,SOP看起來沒什麼用處耶!講到這個我再講一個鐵軌的行車安全,剛剛也有委員關心,現在巡檢鐵軌有沒有斷裂,聽說有買一台新的車子,新的車子已經驗收五年多還沒有辦法驗收,所以舊的這台繼續使用,你看看這台。
- 王部長國材
EM80。
- 林委員俊憲
EM80,這台已經用了四十幾年了。
- 主席
請交通部臺鐵局陳副局長說明。
- 陳副局長仕其
40年。
- 林委員俊憲
這台車子不用跑,光看照片看起來就很可憐,看起來很舊了,四十幾年的巡軌車,它怎麼開出去巡視鐵軌有沒有斷裂?上禮拜開出去結果壞在半路,上個禮拜的事情啊!這台車開去巡視鐵軌的安全,結果故障在半路上,聽說經常故障啊!我們新的那台五年多還沒辦法驗收,要不要再買一台新的?為什麼不能驗收?責任要追究,一年拖過一年,部長你要生氣的應該是這件事情,這件事情你才應該要生氣啊!對不對?你知不知道這件事?
- 王部長國材
我知道。
- 林委員俊憲
你知道吧!
- 王部長國材
它這個……
- 林委員俊憲
全臺鐵只有一台巡軌車,就是這台。
- 王部長國材
所以他們現在……
- 林委員俊憲
使用年限是30年,結果用了41年。
- 王部長國材
軌道巡軌車在上次……
- 林委員俊憲
開出去經常要拖回來、經常故障在半路上,5、6年前就發包買一台新的,新的一台多少錢?
- 陳副局長仕其
1.78億元。
- 林委員俊憲
一台快要2億元啦!買進來快5、6年了都不能驗收!車卡在半路上,現在怎麼辦?現在亂變一個什麼鐵軌快篩系統,你當成是武漢肺炎在快篩啊?如果可以快篩,當時何必買一台新的?快篩就是會有很大的誤差,而且它只能巡視東西正軌,支線也沒有辦法進去巡。
- 陳副局長仕其
報告委員,快篩是在巡鋼軌裂縫的。
- 林委員俊憲
它會有誤差嘛!不然怎麼叫快篩?
- 陳副局長仕其
另外我們有買一套軌道的探傷儀,車還沒有買進來以前先買一部探傷儀。
- 林委員俊憲
已經講了好幾年,中間間隔就6年了。
- 陳副局長仕其
探傷儀已經買進來了。
- 林委員俊憲
這台舊車已經超越使用年限11年,新的買來五年多也不能用,那中間空檔鐵軌怎麼巡?像你們說的權宜措施?
- 陳副局長仕其
用探傷儀。
- 林委員俊憲
這樣亂巡,上次才會發生鐵軌斷裂44公分的事,記得吧?真的啊!監察院都移送了,部長你聽的懂嗎?
- 王部長國材
我知道。
- 林委員俊憲
鐵軌斷44公分,當然電話中講不清楚,他是說30公分,結果臺鐵接電話的聽成3、4公分!不然說台語也聽得懂,說英文也不會聽錯嘛!講中文聽錯,這很危險!趕快處理這件事情,跟安全有關係的事情統統不能打折好不好?
- 王部長國材
好。
- 林委員俊憲
謝謝部長。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林俊憲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。