林為洲於內政委員會第20次會議

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?質疑政府因疫情將公投法明文規定每兩年八月第四個星期舉辦一次的公投延期,在法制面上要如何處理「比如公投法規定每兩年於8月第4個禮拜舉辦一次公投,政府也把它延期了,因為疫情的關係,但公投法是明文規定喔!就是每兩年舉辦一次,但因為疫情所以延期了,這個法制面要怎麼處理?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為在憲法上不在籍投票應該是被允許的,只是法制還沒完備,以此精神來看,因出境兩年戶籍被遷出者不應該被取消選舉資格「在憲法上,不在籍投票應該是被允許的,只是我們的法制還沒完備,以這種精神來看的話,他不應該被取消選舉資格。」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (11時12分)請陳次長。我先回應一下吳怡玎委員剛剛提的,工研院不是廠商,如果有一個先期規劃的內容如何,我一聽就知道這不牽涉到廠商所謂的資訊公開的問題,工研院是公法人。

  2. 主席

    請內政部陳次長說明。

  3. 陳次長宗彥

    林委員好。所以我剛才回應原則應該是開放的,但是我還是要詳細瞭解。

  4. 林委員為洲

    有需要開秘密會議就召開,我是召委,我們就召開秘密會議。第一個問題還是要請教次長,海外民眾離開臺灣超過兩年、出境超過兩年戶籍會被遷出,造成回來以後沒辦法投票,因為離開戶籍地,遷出超過兩年而且不在戶籍四個月的規定所以不能在他的戶籍地投票。剛剛其實你們已經有提到,你類比即使沒有出境,離開戶籍地、遷出戶籍如果超過一定時限,到另外一個戶籍未滿四個月,還是有同樣問題,不能在新的戶籍地投票,只能在舊戶籍地投票,其實不會喪失投票權,他會在舊的戶籍地投票對不對?

  5. 陳次長宗彥

    有可能會……

  6. 林委員為洲

    兩邊都不能投?

  7. 陳次長宗彥

    要看選舉的類型。

  8. 林委員為洲

    好,我知道,如果是地方選舉……

  9. 陳次長宗彥

    如果是市長選舉,從東區遷到西區當然就沒影響。

  10. 林委員為洲

    會兩邊都不能投嗎?會嗎?

  11. 陳次長宗彥

    如果剛好是在四個月內的時間就會出現。

  12. 林委員為洲

    兩邊都不能投?

  13. 陳次長宗彥

    就會出現議員不能投、里長也不能投。

  14. 林委員為洲

    是嗎?確定是這樣嗎?還是他可以在原戶籍地投票?

  15. 陳次長宗彥

    因為已經遷出原戶籍地。

  16. 林委員為洲

    因為他在原戶籍地有住滿四個月,只是最後四個月有遷離。

  17. 陳次長宗彥

    要看他是在選舉人名冊造冊之前還是之後遷離。

  18. 林委員為洲

    這部分要釐清,這是國內的狀況。現在國外的狀況其實剛剛吳怡玎委員已經提到了,要投票一定要回來,沒有回來就不用講,兩年或不管幾年,人沒有回來根本不能行使投票權,因為我們現在沒有不在籍投票,他回來如果沒有遷戶籍,還是在原戶籍啊!他要辦理戶籍登記,回來就可以辦。

  19. 陳次長宗彥

    不過,委員,我還是釐清一下……

  20. 林委員為洲

    他就沒有遷出啊!

  21. 陳次長宗彥

    不是,還是要釐清一個觀念,因為他已經遷出,就表示他已經……

  22. 林委員為洲

    不是,是被你們遷出來,不是他遷出啦!

  23. 陳次長宗彥

    不是被我們遷出,因為法律的規定很明確。

  24. 林委員為洲

    他沒有遷戶籍,只是出國而已

  25. 陳次長宗彥

    不是,法律的規定很明確……

  26. 林委員為洲

    我知道,現在法律規定只要出國兩年沒回來,就會自動被你們遷出嘛!

  27. 陳次長宗彥

    不能這樣來解讀啦!這樣解讀不對!因為這個是政府……

  28. 林委員為洲

    法律規定我知道!

  29. 陳次長宗彥

    而且是立法院通過的法律案啊!

  30. 林委員為洲

    我知道!我們現在就要來處理這個問題嘛!

  31. 陳次長宗彥

    他是應該要被遷出嘛!

  32. 林委員為洲

    對,我知道!法律的規定,不是他自願遷出的。

  33. 陳次長宗彥

    不要用「我們遷出」,這樣不好啦!

  34. 林委員為洲

    好啦!就是法律規定而被政府遷出,不要說你們,是政府執行法令嘛!

  35. 陳次長宗彥

    是。

  36. 林委員為洲

    還是政府去遷出的嘛!對不對?戶政機關去把他遷出的嘛!

  37. 陳次長宗彥

    是。

  38. 林委員為洲

    我覺得我們應該回來看本質,假設我們國家是有不在籍投票,包括海外的,這個就都沒有問題了,對不對?

  39. 陳次長宗彥

    就要看不在籍投票,原則上應該是如此。

  40. 林委員為洲

    是啊!

  41. 陳次長宗彥

    對啦!

  42. 林委員為洲

    像美國或印尼都有國外的不在籍投票,他們出國就沒有問題,出國後戶籍還在老家,他們照常可以擁有家鄉的選舉權。我要看的是一個本質,在憲法上,不在籍投票應該是被允許的,只是我們的法制還沒完備,以這種精神來看的話,他不應該被取消選舉資格。

  43. 陳次長宗彥

    但是他有……

  44. 林委員為洲

    當然現在我們有戶籍相關的法律。

  45. 陳次長宗彥

    委員,這一點還是要講清楚,他的遷出是在戶籍的註記事項裡面,因為他國外沒有戶籍,他也沒有通知他的國外戶籍,基本上戶籍登記也以登記國內為主。

  46. 林委員為洲

    我知道,我瞭解。

  47. 陳次長宗彥

    所以註記是寫他遷出國外,表示他戶籍是在國外的,所以這跟你剛剛所提的……

  48. 林委員為洲

    我知道啊!如果有不在籍投票,這個都不是問題,他在海外就可以投票。雖然現在法有明文規定,出境兩年未辦理戶籍,會自動被遷出,所以會喪失在戶籍地4個月的規定,回來不一定能夠投票。這個法律規定,我們來想辦法,剛剛吳怡玎委員已經有提到,就是特別條例裡面的相關規定,事實上是可以來處理其他相關法令所做不到的事情,包括一些強制措施,現在因為防疫的特別條例,也許跟一些法律有矛盾,但是有強制的措施,這些規定都應該一起來檢視。

  49. 這個部分已經請你們兩個月內要提出方案,看用什麼方法解決這樣的法制問題?我只簡單舉個例子,比如公投法規定每兩年於8月第4個禮拜舉辦一次公投,政府也把它延期了,因為疫情的關係,但公投法是明文規定喔!就是每兩年舉辦一次,但因為疫情所以延期了,這個法制面要怎麼處理?

  50. 陳次長宗彥

    跟委員說明,公投時間會延期,是因為在原定的8月第4週,那時候的防疫措施是有警戒期間的。

  51. 林委員為洲

    我知道!他不能回來也是因為政府的防疫措施,要隔離14天的原因嘛!

  52. 陳次長宗彥

    隔離14天沒有禁止他不能回來。

  53. 林委員為洲

    我知道!好啦!

  54. 陳次長宗彥

    所以你這樣講,這個比喻有點……

  55. 林委員為洲

    你太不食人間煙火!

  56. 陳次長宗彥

    這不是不食人間煙火,不能這樣說。

  57. 林委員為洲

    次長,為什麼那些人兩年內不能回來?

  58. 陳次長宗彥

    他們沒有不能回來。

  59. 林委員為洲

    我現在要跟你講……

  60. 陳次長宗彥

    邊境從頭到尾沒有限制國人,所以我覺得要講正確一點。

  61. 林委員為洲

    好,為什麼他不回來?回來隔離14天,自主管理7天,依照規定也不能上班……

  62. 陳次長宗彥

    自主健康管理期間可以工作。

  63. 林委員為洲

    再回到他的工作地,有的要隔離14天,有的甚至要21天,作為一個員工,他很難啦!為了戶籍的關係要回來,然後再回去,他能夠回來投票再趕快回去就謝天謝地了,他在4個月前又要再處理一次他的戶籍,接著投票日還要再回來,他為了投這一票要回來2次。所以要考慮的是這些海外工作的人,任何一家公司有辦法忍受員工回去隔離14天,然後回來再隔離14天,雖然有的公司是可以視訊上班,但有的公司真的就沒辦法,導致有些人到最後沒工作。我們應該去思考這些問題,看法制面如何處理,他不是自己願意的,尤其那個時間點,我覺得應該從有邊境管制、有隔離措施開始,如果沒有隔離措施、邊境管制,兩年不回來就不在可以寬免的範圍內,所以我們要一起來思考。

  64. 陳次長宗彥

    跟委員說明,從去年開始實施檢疫措施到現在,入境並進入到檢疫系統的人數超過85萬人。

  65. 林委員為洲

    現在是有20萬人因為這樣而被遷出戶籍,要怎麼處理這些人的問題,已經面臨這個問題了嘛!

  66. 陳次長宗彥

    有85萬人都有入境。

  67. 林委員為洲

    如果是老闆就都沒有問題,像是郭台銘飛來飛去,要隔離就隔離,老闆的話是沒有問題,但員工有問題啊!回來不能上班,再回去工作地,又半個月不能上班,他有辦法嗎?他能自己決定嗎?又丟掉工作。

  68. 陳次長宗彥

    委員,這段時間有很多很辛苦工作的人,他們也是這樣來來去去的。

  69. 林委員為洲

    當然也有一些人是自己不回來,或是怎麼樣。

  70. 陳次長宗彥

    很多人還是一樣這麼辛苦的。

  71. 林委員為洲

    最後我再問一個問題,現在規定黃卡上要載明施打兩劑才能進到一些特定場所,什麼時候要實施?

  72. 陳次長宗彥

    這是針對工作人員。

  73. 林委員為洲

    工作人員?不是一般的群眾或民眾去消費?

  74. 陳次長宗彥

    是針對營業場所的工作人員。

  75. 林委員為洲

    立法院會不會有限制?

  76. 陳次長宗彥

    我看名單內沒有立法院。

  77. 林委員為洲

    這個還要再討論,有一些人是不得已,然後不敢施打疫苗。

  78. 陳次長宗彥

    那是指營業場所。

  79. 林委員為洲

    像我現在兩劑疫苗都還沒施打,到時若立法院有這樣的規定,那我就不能開會了,我在等高端,等它取得國際認證,結果等到現在,高端還是沒有辦法取得國際認證,結果現在兩劑都還沒施打。

  80. 陳次長宗彥

    其實還是建議委員,因為……

  81. 林委員為洲

    施打別的?

  82. 陳次長宗彥

    不是,因為你跟人群的接觸算密切……

  83. 林委員為洲

    所以我隨時要注意,否則到時候我都不能來立法院開會。

  84. 陳次長宗彥

    所以還是建議委員,儘速施打會比較好。

  85. 林委員為洲

    我是建議高端趕快取得國際認證,那我就可以施打了。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。