林為洲於外交及國防委員會第18次會議

1. 林委員為洲

   （11時30分）謝謝主席。今天的題目主要就是針對反萊豬公投通過以後，政府要有什麼作為。第一個問題，這個焦點就在CODEX定出標準，剛剛我聽到各位的答詢都一直focus在已經定了國際標準，我們應該要遵守，否則將來會困難重重，大概是這樣子的論述。有關這個國際標準，請問部長知不知道它是在民國幾年定出來的？

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   2012年。

4. 林委員為洲

   2012年7月5日，那個國際標準的爭議還頗大，這是第一個我要跟你說明的，怎麼說有爭議呢？第一個，很多國家還不太認同，包括歐盟的27個國家也不認同。

5. 吳部長釗燮

   但是歐盟受到制裁。

6. 林委員為洲

   好，這個等一下我們講。他們在WTO被告不是萊克多巴胺的問題，而是其他的問題，而且有貿易談判，那個我們等一下可以講。歐盟不太承認這個國際標準，另外，全世界有160個國家也不太認同，包括臺灣。

7. 吳部長釗燮

   那個是錯誤的訊息，那個是假訊息！

8. 林委員為洲

   等一下你再回答啦！160個國家……

9. 吳部長釗燮

   就跟你講那是假的啊！

10. 林委員為洲

    你還沒有聽我講，160個國家……

11. 吳部長釗燮

    假的不能再講下去了！

12. 林委員為洲

    160個國家在它的國內不允許用萊克多巴胺餵食牛或豬，我講的有假嗎？是真的還假的？

13. 吳部長釗燮

    委員，說一百六十幾個國家的那個訊息被證明是假的。

14. 林委員為洲

    你錯了，我現在馬上糾正你，我不是講一百六十幾個國家沒有進口萊豬、萊牛，你要搞清楚。160個國家在他的國內不允許用萊克多巴胺餵食豬或牛，這160個國家包括臺灣。萊克多巴胺在160個國家的國內都還被列為禁藥，OK？這是假的嗎？包括臺灣。

15. 吳部長釗燮

    但是已經……

16. 林委員為洲

    請農委會回答。

17. 吳部長釗燮

    已經有一百多個國家開放美國牛肉進口了。

18. 林委員為洲

    好啦！那是另外一個問題嘛！我現在要跟你講國際標準。請問農委會，萊克多巴胺在國內可不可以用在豬隻跟牛隻的飼料裡面？可不可以？

19. 主席

    請農委會陳副主任委員說明。

20. 陳副主任委員駿季

    不可以，國內不可以的目地是因為要做產品的差異性。

21. 林委員為洲

    OK，知道了，禁藥啦！

22. 陳副主任委員駿季

    不是安全問題。

23. 林委員為洲

    等一下，不要浪費我的時間。這個國際標準是有爭議的，跟一般的國際標準不太一樣。我第一個要表達，就是有爭議才會有的國家不進口，然後要經過貿易談判。這個就像我們現在的疫苗，有的疫苗得到國際認證，但是有的疫苗只得到部分國家的認證，這個還是不太一樣。萊克多巴胺可以用在豬隻、牛隻的飼料裡面只得到一部分國家的認同，160個國家不認同，而全世界有197個主權獨立的國家。

24. 吳部長釗燮

    委員，我想不能這樣講，因為CODEX已經定了，這是國際接受的標準。

25. 林委員為洲

    請你不要浪費我的時間！

26. 吳部長釗燮

    我們要參加國際組織，要接受國際標準。

27. 林委員為洲

    請你不要浪費我的時間！

28. 吳部長釗燮

    這樣不好啦！

29. 林委員為洲

    主席，他在浪費我的時間。我請你回答你再回答，好不好？這是我的時間。

30. 吳部長釗燮

    好，你若說得不對的話，我會說。

31. 林委員為洲

    我給你時間嘛！2018年我們有反核食公投，後來也通過了，所以日本核食就沒有進口。當時包括農委會的主委陳吉仲、駐日代表在投票之前都說這個很嚴重，可能會被WTO制裁。請問核食沒有進口，我們有被WTO制裁嗎？有沒有？

32. 吳部長釗燮

    我可以回答嗎？

33. 林委員為洲

    可以，你現在回答。

34. 吳部長釗燮

    第一項，你所謂的核食如果是有核污染的，這個絕對不能夠進口，這個會傷害到人體，但是如果……

35. 林委員為洲

    有沒有被WTO制裁？

36. 吳部長釗燮

    我還沒有回答，你有問我，讓我回答嘛！

37. 林委員為洲

    因為你沒有針對我的問題回答啊！

38. 吳部長釗燮

    我就是要回答，但是你不讓我回答。

39. 林委員為洲

    OK，不用回答，因為你都不回答。我們沒有受WTO制裁。

40. 吳部長釗燮

    那是因為日本珍惜臺日的關係，所以他們沒有去WTO控告。

41. 林委員為洲

    你浪費我的時間。

42. 吳部長釗燮

    他們有去告韓國。

43. 林委員為洲

    主席制止一下啦！

44. 主席

    部長等委員問完再回答，好不好？

45. 吳部長釗燮

    我要回答，可是他不讓我……

46. 林委員為洲

    CODEX在2012年7月5日通過之後，民進黨有沒有繼續反萊豬？部長，你要回答嗎？

47. 吳部長釗燮

    2012年……

48. 林委員為洲

    2012年7月5日，CODEX定出標準之後有沒有繼續反萊豬？

49. 吳部長釗燮

    那時候討論的是美國牛肉，美國的牛肉那時候已經開始進口啦！不是嗎？

50. 林委員為洲

    豬肉也是定出來了啊！

51. 吳部長釗燮

    到現在已經那麼多年了，我們……

52. 林委員為洲

    OK，你不用回答，因為你沒有辦法回答。2013年陳吉仲還在反萊豬，他說如果萊豬進來，政府打死也要擋；2016年還在大遊行，民進黨發動反萊豬大遊行，所以不要有兩套標準，不是CODEX的標準出來，民進黨政府就沒有反萊豬，這個是錯誤的。最後給我一分鐘，時間不夠。到底我們反萊豬公投通過會不會影響加入CPTPP，這個各自表述。最後我要講的就是貿易談判是很多方面的，臺美貿易有很多面向，包括我們的晶片輸出，光一家台積電輸出美國就超過4,000億臺幣，萊豬一年的交易額不會超過10億臺幣，我的意思是加入CPTPP有很多面向要去談判，這就是你們的工作。CPTPP的成員國也有不進萊牛的，所以這個國際標準是被質疑的。澳洲、紐西蘭、馬來西亞是CPTPP的成員國，到現在為止都沒有進萊牛，因為飲食習慣及國內產業的關係。紐、澳有沒有進美國的萊牛？到現在還是沒有，他們是十一個成員國之二……

53. 吳部長釗燮

    紐西蘭有。

54. 林委員為洲

    為什麼他們可以？

55. 吳部長釗燮

    委員說的不對，我跟你講紐西蘭有。

56. 林委員為洲

    澳洲？

57. 吳部長釗燮

    紐西蘭有，所以你把紐西蘭拿掉。

58. 林委員為洲

    好，那我更正啊！澳洲有沒有進萊牛？

59. 吳部長釗燮

    澳洲還在評估當中。

60. 林委員為洲

    你看，沒有進萊牛。我的意思就是貿易談判是多面向的，美國更在意的是我們的晶片供應鏈能不能跟美國站在一起，那個貿易額超過5,000億，影響國防、影響產業鏈重組，這個是你們將來要去談判的工作，我們也有我們的優勢。萊牛對美國來講是piece of cake，對臺灣來講是食安的重大問題，這個就是你們的工作，你們的工作是要去談判，維護臺灣這個主權獨立國家的食安，照顧人民的健康。

61. 吳部長釗燮

    委員，我簡單回答兩點。

62. 林委員為洲

    不用回答啦！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。