楊瓊瓔於外交及國防委員會第18次會議

1. 楊委員瓊瓔

   （12時10分）部長你好。因為公投即將到來，待會我會跟經濟部及農委會討論，但是我還是要聽到外交部的立場，因為混淆視聽的不是外交部，而是經濟部。我們看到11月30日台灣民意基金會所做的民調，55.9%是傾向投同意票，也就是反對萊豬進口，不同意的部分是36.5%，相差將近20個百分點，在這樣的情況之下，我們有信心12月18日公投反萊豬會過。

2. 本席要請教，之前經濟部長一直告訴我們，如果沒有進口美豬，我說美豬不等於萊豬，我們不反對美豬，因為在美國百分之八十幾的豬肉是沒有萊劑的，我們是反對有萊劑的豬肉，並不是反美豬，所以不可以混淆視聽。而且CPTPP的會員國也沒有美國。本席要請教，若是12月18日公投通過反對進口有萊劑（乙型受體素）的豬肉，你認為對我國會有什麼影響？

3. 主席

   請外交部吳部長說明。

4. 吳部長釗燮

   楊委員好。非常謝謝楊委員，在外交及國防委員會裡面楊委員向來是最理性的一位，也最容許我們有好的聲音、理性的聲音來進行討論。

5. 楊委員瓊瓔

   對，感謝，可是我要聽到你的立場。

6. 吳部長釗燮

   我就講一下我心裡面的看法，這也是我們的立場。第一點，在去年8月28日之後，我們跟美國的TIFA也恢復了，現在又有EPPD，而且開過兩次會，這對我們臺灣的經濟來講都非常重要，昨天又有一個新的TTIC，這個都是建立在我們跟美國之間所建立的信任關係，也就是去年8月28日開放的結果。

7. 楊委員瓊瓔

   28日是片面開放，可是超高的民意是反對的，我們是民主國家。請你繼續說明。

8. 吳部長釗燮

   因為我們這樣，所以有了TIFA、有了EPPD、有了TTIC，這個對我們臺灣來講都非常重要，但是萬一這個公投過的話，可能這些都會受到嚴重的衝擊，這個嚴重的衝擊就是全民去承擔，我是勸不要這樣啦！

9. 楊委員瓊瓔

   等一下，部長，我是很理性讓你講這些話。

10. 吳部長釗燮

    是，很感謝你。

11. 楊委員瓊瓔

    就是希望不要有不正確的訊息。

12. 吳部長釗燮

    我沒有不正確的訊息。

13. 楊委員瓊瓔

    你講得很嚴重。本席再告訴你，民進黨以前說，美牛等於萊牛等於毒牛，對不對？這個都有歷史的記載，所以本席還是要說……

14. 吳部長釗燮

    如果在沒有CODEX的情況之下，我們對於乙型受體素到底會造成什麼樣的影響可能會有不同的說法，但是國際社會上面已經訂出標準，我們要走入國際社會就是要接受國際標準。

15. 楊委員瓊瓔

    部長啊！我也認為你是最理性，而且可以告訴民眾正確的訊息。

16. 吳部長釗燮

    對啊！我是在告訴……

17. 楊委員瓊瓔

    結果你這樣的說法有一點在恐嚇民眾喔！這樣民眾會更反彈，所以我看要投同意的民意不只59%，會增加喔！

18. 吳部長釗燮

    但是我還是要講真話。

19. 楊委員瓊瓔

    部長，因為你是很理性的一個部長，所以我願意給你時間講的目的就是我們希望所說的是正確的訊息，讓民眾去做決定，這才是一個民主國家。

20. 吳部長釗燮

    謝謝委員。

21. 楊委員瓊瓔

    接著請問經濟部次長，我們現在到底是反萊豬還是反美豬？

22. 主席

    請經濟部陳次長說明。

23. 陳次長正祺

    我們都不反。

24. 楊委員瓊瓔

    你們都不反，行政院院長每一場都去講，本席剛剛也跟部長討論過了，也就是美豬不等於萊豬，我們反的是含有乙型受體素（萊劑）的豬肉，對不對？

25. 陳次長正祺

    報告委員……

26. 楊委員瓊瓔

    我們公投的題目是不是如此？

27. 陳次長正祺

    我們開放含萊克多巴胺符合國際安全標準以及我國所訂的安全殘留量的豬肉進口，並不等於我們一定要進口含有萊劑的豬肉，這是一個市場機制，但是我們在國際規範上一定要遵守這個規範。

28. 楊委員瓊瓔

    謝謝你，次長，我真的謝謝你，所以我今天請你上來是對的。

29. 陳次長正祺

    是。

30. 楊委員瓊瓔

    你是不一定的，這要講清楚，還好外交部長在那邊笑了，好、好、好，這就對了，我們是一個民主國家，要尊重民眾的選擇，所以我也希望12月18日答案出來的時候政府要遵守民意，因為公投是人民最高的權力，民主國家本來就要依據，所以我希望，我們是說反萊豬，而不是反美豬，我也請所有的政府部門……

31. 陳次長正祺

    但是我們反萊豬就會造成反美豬。

32. 楊委員瓊瓔

    雖然所有的行政部門目前下鄉在講的，你們刊報紙說什麼反美豬……

33. 陳次長正祺

    因為目前我們進口的豬肉裡面有可能含萊克多巴胺的就是美豬，所以實際的效果就是反美豬。

34. 楊委員瓊瓔

    次長，我跟你說，經濟部也有在農委會裡，農委會由經濟部所規管，我們的臺灣豬世界讚，我要宣導一下。

35. 陳次長正祺

    沒錯，我們要鼓勵使用國產豬。

36. 楊委員瓊瓔

    沒錯喔！臺灣豬世界讚，為什麼？因為臺灣豬是不可以含有萊劑的，是零檢出。

37. 陳次長正祺

    這是一個市場區隔。

38. 楊委員瓊瓔

    豬不能吃的不要叫我們人吃，這個是很重要的。

39. 陳次長正祺

    我們沒有叫人吃，委員這樣講不對。

40. 楊委員瓊瓔

    那你進口要叫誰吃？叫臺灣豬吃嗎？

41. 陳次長正祺

    我們是吃豬肉。

42. 楊委員瓊瓔

    對啊！你不是人嗎？

43. 陳次長正祺

    我們的豬沒有說不能吃美豬，這是兩回事。

44. 楊委員瓊瓔

    你不是人嗎？你說進口不是要叫人吃，那進口叫誰吃？

45. 陳次長正祺

    我們進口美豬可以給人吃。

46. 楊委員瓊瓔

    豬狗都不能吃，因為我們的法令規定，豬不能吃有萊劑的。

47. 陳次長正祺

    我們沒有叫人吃萊劑，這個是不一樣的，我們是吃豬肉，委員這個邏輯不對。

48. 楊委員瓊瓔

    這怎麼邏輯不對？你剛才說進口的萊豬，你號稱的美豬，不是叫人吃，不然叫誰吃？

49. 陳次長正祺

    因為目前我們開放進口的豬肉裡面只有美國進口的豬肉……

50. 楊委員瓊瓔

    本席再請問你，你們進口這些所謂可以容許萊劑的豬肉要叫誰吃？

51. 陳次長正祺

    我們容許的一定是安全的。

52. 楊委員瓊瓔

    叫誰吃？

53. 陳次長正祺

    這是市場機制。

54. 楊委員瓊瓔

    叫誰吃？

55. 陳次長正祺

    市場機制，我們沒有叫，我們沒有命令，政府沒有用公權力去做這個事情。

56. 楊委員瓊瓔

    那你讓那些貿易商進來要給誰吃？

57. 陳次長正祺

    沒有，我們沒有叫他進，我們是開放，是遵守這個規範。

58. 楊委員瓊瓔

    不要鑽這種牛角尖，沒有用啦！因為我們是中華民國的國民，政府要照顧人民，你怎麼叫我要吃有萊劑的豬肉呢？

59. 陳次長正祺

    所以我們只開放安全的產品，就跟我們開放萊牛一樣，都是安全的。

60. 楊委員瓊瓔

    你保證嗎？

61. 陳次長正祺

    安全啊！

62. 楊委員瓊瓔

    所以我下一個結論，臺灣豬為什麼世界好？因為臺灣的豬不可以吃有萊劑的……

63. 陳次長正祺

    臺灣豬是因為育種成功、品質好，不是因為萊克多巴胺，這不一樣，農委會在這裡，臺灣豬……

64. 楊委員瓊瓔

    我們的法令規定是零檢出的，所以你要支持臺灣豬。

65. 陳次長正祺

    我們支持臺灣豬沒有問題。

66. 楊委員瓊瓔

    沒有問題最好。謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。